Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Перевал Дятлова-2

Сообщений 391 страница 420 из 1000

391

Я тоже все фотки с компа удалила....  Чисто интуитивно...
Если долго вглядываться в бездну, бездна начинает вглядываться в тебя...

392

Фиолетта написал(а):

Очень много мистики, согласна с вами. У Лонжерона спрашивать бесполезно. Он сейчас стремится доказать, что "всех зачистили военные".

Зря вы так... Лонжерон очень адекватный и умный.... Как я поняла он сейчас документы изучает, которые ему Навиг дал ( интервью, воспоминания)  Вот и складываеться у него другая картинка...   Стоит прислушаться....

Отредактировано kameta (2009-03-12 12:33:38)

393

Фиолетта написал(а):

Не в обиду, но оружие психотроННое. ПсихотроПное оружие - это таблетки, лекарства, газы, и пр. химия. Например, галоперидол или тот же клафелин. Просто для справки. ))

Спасибо..

394

kameta написал(а):

Я тоже все фотки с компа удалила....  Чисто интуитивно...
Если долго вглядываться в бездну, бездна начинает вглядываться в тебя...

Согласна, в этом есть ЧТО-ТО инфернальное, "темное"...

kameta написал(а):

Зря вы так... Лонжерон очень адекватный и умный.... Как я поняла он сейчас документы изучает, которые ему Навиг дал ( интервью, воспоминания)  Вот и складываеться у него другая картинка...   Стоит прислушаться....

Лишь бы он пошел на конструктивный диалог, причем не только о "зачистках". А я к диалогу всегда готова. Тем более, что наступил период, когда остро не хватает НАСТОЯЩИХ материалов.

395

И еще одна информация об "инфразвуковых свистках".
Взята отсюда: http://han-samoilenko.narod.ru/questions/earth/018.htm

Наряду с немалым числом странных и пока необъясненных явлений на море наиболее интригующим остается появление кораблей или полностью лишенных экипажа, или с мертвым экипажем на борту. Порой мертвецы находились на своих служебных местах - у штурвала, на ходовом мостике и пр. В ряде случаев на корабле были следы спешного бегства, которое возможно только в том случае, когда людей охватывает дикий страх, паника. Судя по всему, люди покидали борт судна, прыгая в море, даже не подумав спустить на воду шлюпки. Тем более странными представляются случаи, когда люди исчезали с корабля, находившегося в пределах прямой видимости с берега, даже вскоре после того, как они встретились с другими судами или рыбацкими лодками, как это было в случае с кораблем "Морская птица". Выдвигалось множество объяснений этим явлениям. Ниже мы рассмотрим одну из возможных причин.

Поводом к открытию послужили странные явления, которым никто вначале не мог дать вразумительного объяснения. Аэрологи, производившие запуск шаров-пилотов с кораблей или на станциях, расположенных на морском побережье, давно обратили внимание на то, что при приближении к шару, наполненному водородом, в ушах ощущается тупое давящее действие или даже боль. Максимума это ощущение достигает в случае, когда оболочка располагается в 1 см от уха, и пропадает при удалении от шара на расстояние, превышающее 10 см. Оно пропадало также если между ухом и шаром поместить небольшую дощечку толщиной примерно 1 см, даже если в ней могло быть отверстие в 1 мм диаметром. При замене водорода на воздух эффект не проявлялся.

То, что дощечка с отверстием экранизирует давление, свидетельствует о том, что ухо реагирует на колебания воздуха, а не на давление, иначе это давление было бы передано через отверстие.

Дальнейшее исследование, проведенное известным физиком-океанологом В. В. Шулейкиным, показало, что здесь имеет место фокусировка инфразвуковых колебаний; роль линзы играет сфера, наполненная водородом. Именно они вызывают такое ощущение (ультразвук вызвал бы тепловое ощущение).

Когда были записаны колебания оболочки и проанализированы, о оказалось, что в спектре доминируют колебания с частотами 8-10 Гц.

Если выставить на ветер арфу, то можно услышать мелодичные звуки - "эоловы тона". При этом частота звука пропорциональна скорости набегающего потока и обратно пропорциональна диаметру струны.

Струхаль, проводивший исследование этого явления, установил, что при обтекании воздушным потоком струны или любого препятствия поток дробится на отдельные порции, которые создают вокруг тела колебания, которые нами воспринимаются как звук. Звук резко усиливается, если наступает резонанс, то интенсивность звука резко увеличивается. Поэтому в случае "эоловой арфы" преобладающим будет один какой-либо струны. Так звучат натянутые снасти корабля во время сильного ветра, возникает шелест леса.

Вначале была разработана теоретическая схема, в которой колебания в воздухе возникали над гребнями и впадинами ветровых волн. Но впоследствии была с успехом испытана схема, предложенная Н. Н. Андреевым - специалистом по акустике движущихся сред, согласно которой этот "голос моря" возникает над волнами вследствие вихрей, которые появляются при обтекании волн ветровым потоком. В частности, исследователем была получена зависимость:

ND/V=f(VD/n)
где V - скорость цилиндра относительно потока; D - диаметр цилиндра; N - генерируемая частота; n - коэффициент кинематической молекулярной вязкости. Расчеты показывают, что даже при больших вариациях скорости ветра это соотношение, именуемое числом Струхаля, остается равным примерно 0,2. Так, если имеет место обтекание ветровым потоком телеграфных проводов, то при диаметре провода в 4 мм (10-3м) и скоростях ветра в пределах 1-10 м/с возникающие частоты будут в диапазоне 4*102-4*103Гц. Именно в этом диапазоне гудят провода. В случае шторма на море протяженные морские волны в первом приближении можно рассматривать бесконечными цилиндрами, то можно прийти к выводу, что в этом случае над морем (а также в воде) будут возникать колебания с частотой 6-13 Гц.

Эти звуки, слабо поглощаясь распространяются в море и над ним на огромные расстояния, могут быть прогностическим фактором. Их появление является сигналом для морских и наземных животных и птиц для того, чтобы принимать соответствующие меры. Многие ракообразные, медузы, в частности гигантские цианеи, колокол которых порой достигает в размере чуть ли не 2,5 м, воспринимают эти колебания и спешат укрыться или удалиться от берега, где волны штормового прибоя безжалостно разобьют их о скалы.

Небезразличен к этим колебаниям и человек. Случайно или нет, но эти частоты совпадают с (-ритмами головного мозга, с ритмикой основных физиологических процессов, и, как показал французский ученый Гавро, могут быть для человека смертельными или вызвать серьезные нервно-психические и соматические расстройства, вплоть до паралича сердечной мышцы, хотя до сей поры пока так и неясно, каким же образом человек воспринимает эти колебания - ведь ухо человека ощутить их неспособно. При небольших амплитудах они вызывают беспричинное чувство беспокойства, страха или дискомфорта. Широко известен случай, когда один из директоров лондонского театра попросил известного американского физика Р.Вуда создать на сцене обстановку ужаса и тайны, предчувствия близкого несчастья. Физик рассчитал параметры органной трубы-генератора инфразвука. Труба была построена. Когда ее действие испытали, то ужас охватил не только тех, кто был в зале и на сцене, но, практически, весь квартал. Обеспокоено озирались прохожие, в страшной тревоге взлетели птицы, залаяли собаки. В зале, а также в соседних домах завибрировали стекла. Режиссер в панике приказал забросить "проклятую" трубу, куда подальше.

В свое время известность получил случай, когда в одном из южноамериканских институтов группа добровольцев согласилась испытать на себе действия инфразвука указанного диапазона небольшой мощности, которая, как полагали экспериментаторы, безвредна для человека. Однако, эксперимент пришлось срочно прекратить, так как двое внезапно умерли, а остальные получили серьезные расстройства.

Профессор Гавро из специальной лаборатории близ Марселя занялся исследованием инфразвука тоже из-за непонятной ситуации. Неподалеку от домов лаборатории был построен завод, и в лаборатории никому не стало житья. У сотрудников снижалось внимание, стремительно нарастала усталость, переходившая в недомогание.

Оказалось, что виновной была вентиляционная система завода, которая при работе генерировала инфразвуки на частоте 7 Гц. И окажись эта система помощнее, то недомагание наваливалось бы на человека не через 2 часа, а через 5 минут!

Для исследования этого явления были построены трубы большой длины до 24 метров, геннераторм колебаний в которых были мембрана или поршень, которые колебались с заданной частотой.

Инфразвук с частотой 3 Гц непосредственно ухом не воспринимался, но он воспринимался как медленная модуляция всех остальных звуков, таких как человеческая речь, шум воды и пр. Все звуки как бы становились волнистыми вследствие того, что чувствительность уха зависила от давления, которое оказывалось внешней средой.

В лаборатории был сосздан специальный свисток - генератор инфразвука, диаметр которого составлял 1,5 метра. Акустическая мощность обычного полицейского свистка составляет примерно 1 Вт, но уже звук этого свистка с трудом выдерживается в закрытом помещении. Исполинский же свисток, зазвучи он на всю мощь, полностью разрушил бы само здание, в котором он находился, а для людей этот звук был бы полностью убийственным. Уже при мощности в 100 Вт по стенам здания пошли трещины, а ведь полная мощность свистка 2 кВт!

Инфразвук действует на внутренние органы уже тем, что заставляет их колебаться тем сильнее, чем выше мощность излучателя инфразвука; тем самым вызывается трение между органами - сердцем и лёгкими, желудком. Даже при кратковременном воздействии небольшой мощности раздражение таково, что на протяжение нескольких последующих часов любой другой низкий звук вызывал в органах чувство, что они вибрируют.

Если возникает резонанс между частотой инфразвука и частотой, например, кровообращения, то амплитуда сердечных сокращений увеличивается настолько, что происходит разрыв артерий. Если колебания в противофазе, то кровообращение тормозится и сердце останавливается.

Слабые инфразвуки действуют на внутреннее ухо и вызывают ощущение морской болезни. При среднем уровне возникают расстройства пищеварения и мозга. Это оборачивается обморочными состояниями, параличами, тошнотой, рвотой, усталостью.

Если звук обычного полицейского свистка с частотой 2900 Гц растпространяется на расстояние на 500 м, звук частотой 290 Гц - на расстояние 5 км. Инфразвук с частотой в десять раз меньшей распространяется на 50 км! При этом он не поглощается и не ослабляется препятствиями, так как стены начинают вибрировать в его ритме, становясь сами вторичными генераторами этого звука, поэтому для инфразвука практически не существует преград.

На Трерьем международном акустическом конгрессе известный наш физик Л.М.Бреховских говорил о том, что звуки атомных взрывов были записаны на расстоянии нескольких тысяч километров. Это явление было использовано для акустического зондирования стратосферы. Для этого привлекались обычные взрывы. Оказалось, что на некотором расстоянии от фокуса взрыва обячные звуки не ощущаются, обнаруживаются инфразвуки, отражённые от нижних слоёв атмосферы вследствие температурных аномалий. Ведь на высотах 30-35 км слои воздуха имеют более высокую температуру.

Корабль в море может оказаться резонатором инфразвуковых колебаний, которые при этом могут быть усилиться настолько, что судно может получить те или иные повреждения. Кроме того, как уже говорилось, если в океане или над водной поверхностью возникает акустический волновод, то дальность распространения инфразвука может возрасти на порядки. А на оси канала могут появиться ограниченные области фокусировки звуковой энергии, значение которой может далеко превзойти допустимые для человека значения. Можно представить, что будет с кораблем и с экипажем в подобной ситуации...

Инфразвуковые колебания не являются прерогативой моря и его побережий, они могут возникнуть на производстве, могут сфокусироваться в самом неожиданном месте далеко за пределами места их рождения. Не в этом ли причина возникновения "проклятых", "гиблых" мест, где люди чувствуют себя неуютно? Длительное пребывание в этом месте (а ухо эти колебания не улавливает) может вызвать ту или иную форму патологии.

Не исключено, что именно инфразвук, вызываемый ветром вызывает чувство подавленности и усталости.

Профессор Гавро установил, что при мистрале возникают интенсивные инфразвуки частотой 0,6Гц; при этом резонируют здания, отстоящие друг от друга на расстоянии нескольких десятков метров.

Из описанного инфразвукового свистка звук распространяется по всем направлениям, но если такие свистки поставить в ряд, то инфразвук станет распространяться перпендикулярно строю свистков.

Для того, чтобы самому оператору защититься от такого мощного инфразвука, то свисток, особенно если он один, необходимо снабдить двумя выходными трубами различной длины, зависящей от частоты генерируемого звука. Направленные вперед трубки генерируют чатоты, совпадающие по фазе, что существенно усиливает генерируемый звук. Трубки же, направленные назад генерируют звук, противоположный по фазе тому, что направлен вперёд. Поэтому оператор находится в зоне полного молчания.

Особо следует отметить, что инфразвуки оказывались совершенно безвредными, если они сопровождались музыкой или шумом. Достаточно было включить в лаборатории радио, чтобы люди начинали чувствовать себя нормально.

396

kameta написал(а):

Если долго вглядываться в бездну, бездна начинает вглядываться в тебя...

А что вы знаете об Инферно?

397

Фиолетта написал(а):

А что вы знаете об Инферно?

Инферно — энергия боли, смерти, ненависти, разрушения.

398

kameta написал(а):

Инферно — энергия боли, смерти, ненависти, разрушения.

http://alexrex.info/ufo/
Знаю, что не в тему.

399

2 Доктору
Есть, как минимум, один след жизнедеятельности - он отмечен Ивановым. Есть ситуационный анализ Бардина и Шулешко, которые заметили, что опасность возникла в момент переодевания, иначе говоря ситуация в палатке и вне её была неустойчивой. Есть мой анализ, который предполагает нахождение трёх людей вне палатки в момент воздействия опасности, как весьма вероятный намёк на туалет. По крайней мере Т.Б. облегчился. Зол-в пытался это сделать, но внезапная опасность помешала. Они оба одеты, как раз для выхода наружу. Как видим - кто-то снаружи для вечернего туалета, кто-то ест корейку, кто-то переодевается, а кто-то, как Дуб-на совершенно раздета. В отношении следов вы излишне пристрастны и я понимаю почему - вам необходима искусственная картинка событий - я уже отвечал вам, как доказывается принадлежность следов этим людям, но вы на моё сообщение не ответили тогда и продолжаете настаивать на инсценировке сейчас. С учетом следов от лабаза мы имеем 3,5 километра реальных следов, принадлежащих туристам, а также 850 - метровую зону отсутствия следов инсценировки.Это всё прямые свидетельства отсутствия инсценировки.
Есть только Сл-н и здесь я должен отметить исключительную цепкость такого специалиста, как вы. Но, тем не менее, не спешу вас поздравлять авансом - Сл-на могла перевернуть Колм-ва. А Кр-ко - Коле-в.
Доктор пишет "Доказано пребывание ряда тел в иных условиях, нежели на месте обнаружения...
Добавим фальсификацию дневников в деле..."

Явный максимализм, пересекающийся с вашей специальной подготовкой. Я не специалист и не могу пока перепроверить ваше утверждение. А дневники, при случае проанализирую на предмет несовпадений.

400

Фиолетта написал(а):

Не проще ли все тела увезти куда-то и сбросить в озеро в соседней области, или растворить в соляной кислоте,

Нет, тела нужны были для исследования воздействия этого фактора Х, это раз. Конечно, могли и в спец. лаб отправить, так бы и сделали, а потом бы утилизировали, как это не страшно звучит, но....искали бы по приказу с верху "до упора", и забрели бы туда, куда уж совсем не следовало.
В этой части, к стати, на форуме в теме "Перемещения тел" очень правильно исследовали физику перемещения и предположили, что места обнаружения четвёрки в ручье-не место гибели. Если они получили травмы в ручье, это место д.б. выше. Но это только в том случае, если они там и погибли, а их не "привезли и сгрузили" откуда нибудь.... в частности, и для того, чтобы прекратить процесс поисков, которые могли уже расширяться до неугодных мест.

401

Фиолетта написал(а):

http://alexrex.info/ufo/
Знаю, что не в тему.

Юрий Петухов-это писатель, фантаст, к чему вы это????

402

Следопыт написал(а):

Но, тем не менее, не спешу вас поздравлять авансом - Сл-на могла перевернуть Колм-ва. А Кр-ко - Коле-в.

А кто перевернул саму Колмогорову? А кто перевернул Дубинину?

403

Следопыт написал(а):

- Сл-на могла перевернуть Колм-ва. А Кр-ко - Коле-в.

Они жили намного меньше, чем образуются ТП, значит переворачивали после смерти, минимум через 6 часов...

404

Фиолетта написал(а):

При чем тут "верить- не верить"? Есть же показания очевидцев о странной ВЕТРОВОЙ акустике на перевале Дятлова. Есть реальные условия для образования "инфразвукового свистка" в останцах, приводятся схемы.
Подпись автора

Серьезно,или шутите???Дайте ссылок.

Если было-бы такое зафиксировано-то никто-бы больше в причинах трагедии не сомневался -бы.А это не так.Как думаете-почему???

Я лично думаю-что если-бы такие явления там наблюдались-бы-то давным давно замеры-бы произведены-бы были....

Кто-то из дятловедов в этой теме ответил мне на это-что аппаратура нужна на это дорогостоящая....Это смешной ответ.
Там на горе-можно было-бы давным давно поставить простейшие приборы -из списанных-и купленных-за копейки старых,списанных приборов.
И по факту фиксации каких-дибо отклонений от нормы-уже делать определенные выводы,например-подключать там уже более дорогую аппаратуру...

Хотя-многое дятловедами пущено на самотек.....там и сейчас можно такую аппаратуру подключать-ничего ведь за последние 50 лет по сути там на горе-то не изменилось-господствующие ветры-те -же самые,рельеф местности-без изменений.......

Если-бы че-то типа инфразвука было-бы-так давно-бы это уже раскопали-бы,да очередная "умная"книжка на эту тему написана...........И тогда-конец расследованиям.Тогда без сомнений-причина была-бы-это инфразвук.

Но таких данных-нет.Имеются ввиду-серьезные ,подтвержденные показаниями приборов данными,а не настоем минорным,да внутренними страхами поисковиков подтвержденными ощущениями....Это после той трагедии-может быть просто самогипнозом со стороны такие страхи почуявших.

405

Фиолетта написал(а):

А остальные никто и не создает. Так, чтобы целая, разработанная версия. Например, ваша версия (полным, развернутым текстом), какая?

А вы почитайте чуть пораньше-я их тут,как и многие другие-уже и развернутых,и расширенных,и с объяснениями по всем пунктам -давали.....

Но расследовать помоему надо по нескольким реальным рабочим версиям -сразу.Потому-как когда доказывают одну какую-то конкретную версию-то просто подгонять начинают факты,накопанные из моря инфы,часть из которой придумана,часть-это выводы (не всегда правильные,кстати)дятловелов ,которые часто мешают расследованиям реальным(выводы мешают,да и сами дятловеды-тоже мешают-как наблюдается по факту).

406

Можно вылезти, можно!!! Есть же фото разреза, там едва ли не вся "крыша" у палатки -- сплошная дырища!

Сплошная дыра, это после того, как поисковики, ледорубом вскрыли палатку.
Настоящие размеры разреза приводились, туда можно пролезть, согнувшись в 2 погибили, и только по одному.

Отредактировано Лешак (2009-03-12 14:28:58)

407

kameta написал(а):

да фото с найденой палаткой.... на заднем фоне какай-то шар (пятно?)   Вообще мистики здесь хватает... Спросите у Лонжерона как его жена к этому относиться!!!  Да и Лорелайн куда-то пропала, и доктор с ТАУ погиб в автоаварии...

Это дефект фотографии конкретной-на пленке его может и нет.Это скорее всего пузырек воздуха был при проявке фотобумаги-дефкт конкретного фотоснимка.

Да мало-ли кто пропал ,да что произошло с разными людьми за время столь длительных поисков....
Возьмите 50 любых человек,да посмотрите-что произойдет с ними за какой-либо отрезок времени...Например-за год-обязательно кто-то в аварию попадет,кто-то погибнет,кто-то заболеет за это время....при более длительных поисках-типа дятловских-ничего странного-что многие-кто к делу имел отношение-уже померли...20-ти летним поисковикам на сегодняшний день 70-т,30-ти летним-80,40-летним-90.....
В чем мистика???

Возьмите любое дело-которому 100 лет сейчас-так там точно никого уже нет в живых-и что это разве означает мистику???Наоборот-это нормально.

408

Лонжерон написал(а):

Нет, тела нужны были для исследования воздействия этого фактора Х, это раз. Конечно, могли и в спец. лаб отправить, так бы и сделали, а потом бы утилизировали, как это не страшно звучит, но....искали бы по приказу с верху "до упора", и забрели бы туда, куда уж совсем не следовало.
В этой части, к стати, на форуме в теме "Перемещения тел" очень правильно исследовали физику перемещения и предположили, что места обнаружения четвёрки в ручье-не место гибели. Если они получили травмы в ручье, это место д.б. выше. Но это только в том случае, если они там и погибли, а их не "привезли и сгрузили" откуда нибудь.... в частности, и для того, чтобы прекратить процесс поисков, которые могли уже расширяться до неугодных мест.

Если-бы тела нужны были-бы для исследования воздействия какого-либо-то их-бы точно никуда-бы не подкидывали-бы,и никакую инсценировку не производили-бы.Тогда-бы они-бы(тела)точно пропали-бы с концами.
Представляете себе-как производить исследования без вскрытия???в 1959-м????Какой смысл в таких исследованиях???

409

LAVER написал(а):

В чем мистика???

Всё зависит от полноты мира который вы готовы принять.... или не принять... Видя как выживают безнадёжные и уходят ( врачи редко используют слово умирают) практически здоровые (я работаю врачом реаниматологом в НИИ. Склифосовского)  многое приходиться анализировать... :dontknow:

410

LAVER написал(а):

Серьезно,или шутите???Дайте ссылок.
Если было-бы такое зафиксировано-то никто-бы больше в причинах трагедии не сомневался -бы.А это не так.Как думаете-почему???

http://chupikin.narod.ru/pereval/Scenary.htm
http://pereval1959.narod.ru/ug.htm
http://af1461.livejournal.com/169087.ht … ad=2131327
"
Тем более, что останцы на ребре перевала Дятлова (около скалы с табличкой) имеют форму волн и, при доработке снежными надувами, теоретически могут образовать инфразвуковой свисток с диаметром резонатора около 7 метров. При определенной силе и направлении ветра он мог "свистнуть", вызвав панику.

В пользу инфразвука - навание горы Мертвецов (ХолатЧахль) и дурные легенды про это место. Т.е. там всегда был какой то источник опасности."

Могу еще поискать...

В том-то и дело, что никто и ничего даже не пытался проверять или фиксировать. И замеры не проводил.
Очевидно, причина в том, что так называемый «инфразвуковой свисток» действует на перевале не постоянно, не «свистит» там каждый день и круглосуточно. Должен сложиться целый комплекс природно-климатических условий, чтобы такой «свисток» заработал: температура, сила ветра, степень обледенения камней в «останцах», время года, и т.п.
Например, можно все лето просидеть в тех местах и никакого инфразвука «не дождаться». Да и зимою… Невозможно же каждую зиму контролировать перевал.
К тому же, даже при стечении необходимых обстоятельств, инфразвук на перевале может появляться лишь на какое-то время. И «расписания» для этого не существует. Это уж от силы и направления ветра зависит. Ослаб ветер или сменил направление, – вот и нет никакого «свистка».
И еще, инфразвук может не распространяться на весь перевал, а проявляться только в зоне работы «свистка», в этаком «ветровом конусе», который вполне может «гулять» по перевалу. Например, нынче инфразвук можно «послушать» (на самом деле он не слышен ухом) на склоне горы Холат-Чахль 2 февраля с 17-00 до 17-45, а на следующий год – где-нибудь в другом месте 5 марта с 11-00 до 11-08. А еще через год вам совсем не «засвистит». Я написала чисто условно, для примера.
Ну, и как тут «регистрировать»? Предлагаете всю территорию перевала «засеять» датчиками квадратно-гнездовым методом? Я бы тоже этого хотела, но где столько датчиков набраться?

Самым же главным условием фиксации может явиться то, что лучшего датчика, чем живой человек, не придумаешь. У неживого прибора никогда не возникнут галлюцинации, не произойдет фрустрация психики под действием инфразвука.
Ведь нужно зафиксировать не просто сам инфразвук, но и его степень и степень влияния на психику человека в тех или иных условиях.

Вот только опыты над людьми у нас запрещены.

А «умную книжку» про воздействие инфразвука на психику никто не напишет, потому что ведутся работы по созданию инфразвукового оружия. Зачем же давать даже намеки непосвященным и потенциальным объектам воздействия?

Отредактировано Фиолетта (2009-03-12 16:50:57)

411

Лешак написал(а):

Сплошная дыра, это после того, как поисковики, ледорубом вскрыли палатку.
Настоящие размеры разреза приводились, туда можно пролезть, согнувшись в 2 погибили, и только по одному.

Где это было сказано?

412

Фиолетта написал(а):

Где это было сказано?

В интервью с поисковиками. Самими же поисковиками.
Они нашли у палатки воткнутый ледоруб, а поскольку ножа у них не было - ледорубом и порвали палатку.
Вообще - вся практически информация собрана на инфодятлах. Скачайте оттуда эксселевский файл "каталог" и смотрите на здоровье...

413

Dr. San написал(а):

А кто перевернул саму Колмогорову?

Вы утверждаете жёстко, а в условиях полной неопределенности это не выглядит убедительно - её обнаружили на правом боку ближе к задней поверхности тела. Тот факт, что вы кое - что перепутали показателен и указывает прямо именно на вашу торопливость в определении, кто и что для вас дороже - Платон или истина. Но если вы придаёте такое весомое значение словам, то почему настаиваете избирательно на инсценировке в 500 метровой зоне от палатки, где имеются следы от необутых ног.

Dr. San написал(а):

А кто перевернул Дубинину?

Д. если я не ошибаюсь нашли на дне ручья, куда он(а) попал(а) естественным путём, проваливаясь вниз, как в преисподнюю,  на протяжении 91 суток.

414

Следопыт написал(а):

Д. если я не ошибаюсь нашли на дне ручья, куда он(а) попал(а) естественным путём, проваливаясь вниз, как в преисподнюю,  на протяжении 91 суток.

А настил по соседству тоже "проваливался"? Или настил изначально был на дне, а тела - на полутора-двухметровом слое снега над ручьем?

Элементарная логика...

415

kameta написал(а):

Они жили намного меньше, чем образуются ТП, значит переворачивали после смерти, минимум через 6 часов...

А как же инструкция об умерших в условиях больницы, когда тела перемещаются в морг спустя два часа, то есть сразу же после наступления абсолютных признаков смерти - появлении Т.П. Кстати, не могли бы вы засечь эту инструкцию у себя в больнице? Я понимаю, что мы говорим о несколько других условиях и при низкой температуре, когда трупное окоченение наступает намного быстрее, чем при + 20 градусах окружающей среды(минус 1 градус в течение одного часа)

416

Dr. San написал(а):

А настил по соседству тоже "проваливался"? Или настил изначально был на дне, а тела - на полутора-двухметровом слое снега над ручьем?
Элементарная логика...

Это как раз тот случай, когда элементарная логика бессильна - лучше обратимся к фактам - настил был обнаружен на берегу ручья в шести метрах от Д. А тела обнаружились непосредственно в русле ручья. Думаю, что у Миши найдутся и эти снимки тоже. Я занимался установлением расположения ещё до того, как нашлись фотографии и предположил, что должна быть существенная разница между пологим берегом ручья и дальней стенкой раскопанной ямы, но к ручью. Позже я убедился, что эта разница составляет что-то около полутора метров.  Так что в сухом остатке там не более полутора метров, если не меньше. Если смотреть ситуацию на конец января, то наддува там явно не было и  он скорее всего появился в последующее время. Лично я на Приполярном Урале не был, но наблюдал такие наддувы в руслах ручьёв на Колыме - поднимался наверх к Зырянке в середине декабря 92 года и спускался вниз к Черскому в  начале  марта 93 го. Основные метели здесь дуют в конце февраля - начале марта. В декабре снега относительно мало, а в марте может надуть, как на мысе Шмидта, где я ходил из гостиницы в столовую по снежному лабиринту высотой около 2 метров, а в проёмах между домами всё выдувало. А в самой гостинице хранил гольяна не в холодильнике (его просто не было), а за форточкой комнаты на первом этаже с подветренной стороны прямо  в нише из снега.

417

Dr. San написал(а):

поскольку ножа у них не было - ледорубом и порвали палатку.

Они увидели разрезы, прокопали к ним ледорубом коллею - это видно на снимке, поскольку им нужно было посмотреть весь внутренний объём в поисках ожидаемых тел по Слобцову. Ну а дальше по Навигу.

418

Следопыт написал(а):

Вы утверждаете жёстко, а в условиях полной неопределенности это не выглядит убедительно - её обнаружили на правом боку ближе к задней поверхности тела.

Так а "откуда дровишки"? Если даже у Иванова в деле - "лицом вниз"?

419

Dr. San написал(а):

Так а "откуда дровишки"? Если даже у Иванова в деле - "лицом вниз"?

Помнится я уже давал ссылки на конкретных людей.
Масленников:" В 330 м. выше Дя-ва, в сторону палатки, лейтенант Моисеев (смотрим допрашивался ли лейтенант Моисеев - нет, не допрашивался) с помощью собаки обнаружил т. Ко-й. Ко-ва лежала боком, ноги в коленях подтянуты к животу, руки согнуты в локтях и поднесены к лицу".
Перепроверяем в имеющихся материалах  в мониторинге у Бардина и Шулешко:" Ко-ва была найдена под 10 см.слоем снега, обнаружила её розыскная собака проводника тов.Моисеева. Она лежала на правом боку. Положение тела, рук, ног говорит за то, что она боролась с ветром на крутом склоне."
У Иванова:"Сл-н и Ко-ва лежали лицом вниз, поза их свидетельствовала о том, что они ползли к палатке".
В своей статье Иванов написал про Ду-ну:"Один обломок ребра даже проник в сердце".

420

Следопыт написал(а):

Помнится я уже давал ссылки на конкретных людей.

Вы сослались на конкретных людей. Но не привели ссылки на сами материалы.

Уж извините, но пока я сам лично не увижу чего-либо...

(Это как с пресловутым "одеялом"... Пока не посмотрел снимки в хорошем качестве, не мог сделать вывод об его (одеяла) отсутствии...)

Отредактировано Dr. San (2009-03-12 20:47:24)