Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Хоть в машину не садись.


Хоть в машину не садись.

Сообщений 151 страница 180 из 613

151

ScrewDriver написал(а):

Это государство не своих производителей поддерживает, а импортных придушивает. Есть разница, не правда ли? А сейчас мы в ВТО вступили, вообще обязаны все пошлины отменить, как я понимаю. Ладно, вывернулись, для автомобилей придумали какую-то херню - утилизационный сбор, а для всего остального? Или в РФ только автопром производитель, а все остальные - грязь из-под ногтей?

А как государство должно поддерживать ВАЗ - дать им миллиард долларов на разработку новой машины ? :)

Только конкуренция и постоянная возможность вылететь в трубу дает коммерсанту стимул развивать свой продукт. Еще более наглядный пример - это автопром ФРГ и ГДР с Трабантом. :)

ScrewDriver написал(а):

Объективно "не могут", а субьективно конкурировали и успешно. Очень многие предпочитали купить новую шестерку ижевской сборки, а не авторухлядь с пробегом в пять витков вокруг Земли, хоть с двумя автоматами и подушками, пуфиками и матрасом.

В Латвии, где особых пошлин нет, жигулей почти не встретишь. Лучше купить б.у. машину, конечно с проверкой, вложиться немного в ремонт и ездить комфортно и относительно безопасно, чем сажать семью в ВАЗ, где при более-менее сильном столкновении шансов выжить намного меньше.

152

Mar написал(а):

В Латвии, где особых пошлин нет, жигулей почти не встретишь.

В Латвии и автопрома нет, что было - прокакали, так что сравнивать бесполезно ;)

Mar написал(а):

А как государство должно поддерживать ВАЗ - дать им миллиард долларов на разработку новой машины ?

Льготные кредиты, льготные энергоносители, социальная поддержка работников предприятий, помощь в строительстве заводского жилья для работников - как варианты.

Mar написал(а):

Только конкуренция и постоянная возможность вылететь в трубу дает коммерсанту

Не путайте коммерцию и производство - это две разные вещи. А конкуренция и порожденное им потреблядство уже завело мировую экономику в волчью яму, пока она еще летит, но дно уже близко.

153

ScrewDriver написал(а):

В Латвии и автопрома нет, что было - прокакали, так что сравнивать бесполезно

Зато есть свободный рынок и выбор. :)

ScrewDriver написал(а):

Не путайте коммерцию и производство - это две разные вещи.

В чем же разные ? Производство - это тоже вид коммерческой деятельности. За некоторым исключением военного производства и прочего стратегически важного.

Шведы вообще не стали Saab как-то спасать за счет бюджета. У Nokia тоже не лучшие времена, и я не уверен, что финны им дадут кучу денег из бюджета, если что.

154

Mar написал(а):

В чем же разные ? Производство - это тоже вид коммерческой деятельности.

По моему глубокому убеждению, производство - благо для человечества, а коммерция - зло. В их нынешнем виде, по крайней мере.

Mar написал(а):

Шведы вообще не стали Saab как-то спасать за счет бюджета. У Nokia тоже не лучшие времена, и я не уверен, что финны им дадут кучу денег из бюджета, если что.

Это их выбор - проебывать технологии и плодить безработицу.

155

Mar написал(а):

Например, оружие. ПСМ - на западе аналогов нет.  ПМ тоже вполне пригоден для работы, и дешевый, у нас охранники покупают. А западные пистолеты, если качественные, по цене начинаются с Глока - примерно в три раза дороже, чем ПМ.

Книги - их много, есть хорошие, и в среднем они все равно значительно дешевле, чем в США.

Западные пистолеты можно и в 20 раз сделать дороже, сдуру-то..
ПСМ на Западе никого не интересует, видимо, потому и аналогов нету. ПМ - особенно новодельный, никак не лучше западных образцов, а вопрос был - что же лучше?

Книги вообще по большей части отпечатаны в Финляндии.

Так будут хоть какие-то примеры, что российское ЛУЧШЕ западного?

Отредактировано Ursvamp (2013-02-14 13:57:00)

156

Ursvamp написал(а):

ПСМ на Западе никого не интересует, видимо, потому и аналогов нету. ПМ - особенно новодельный, никак не лучше западных образцов

ПСМ запрещен к импорту в США, а на западе в основном запрещено ношение гражданам - потому и мало знают о нем.

ПМ - лучше или нет, но он существенно дешевле западных аналогов, даже новодел. А те же ЧЗ глючные и стоят дороже.

У нас еще многие не прочь нарезную Сайгу купить, но проблемы с сертификацией - полиция считает, что это армейское оружие, гражданам нельзя. :)

Ursvamp написал(а):

Книги вообще по большей части отпечатаны в Финляндии.

Не помню у себя ни одной такой.

Ursvamp написал(а):

Так будут хоть какие-то примеры, что российское ЛУЧШЕ западного?

Я уже сказал - оружие и книги. :) Вернее сказать, они лучше по соотношению цены и качества.

157

Ursvamp написал(а):

Так будут хоть какие-то примеры, что российское ЛУЧШЕ западного?

Патриоты у нас лучше, особенно те, что на высылках живут ;) Ни в одной стране таких нету!

158

Mar написал(а):

Путин, конечно, врать не станет,

слез под стол

159

Mar написал(а):

заинтересован в развитии и процветании своего народа.
....
но если зарубежное лучше по соотношению цена/качество - то совсем не обязан.

Mar написал(а):

Поэтому, если западный продукт действительно лучше, то это очень патриотично - приобрести его

facepalm
отдавая деньги конкурентам и вкладывая их в экономику другого гос-ва, ага

Mar написал(а):

тем самым указать родному производителю, куда надо стремиться

и на какие шиши он должен того - стремиться? вы ведь ему их не дали?

160

Mar написал(а):

Вернее сказать, они лучше по соотношению цены и качества.

В переводе с патриотического на русский эта фраза означает: "они хуже, но такие дешевые, что кто-то их всё-таки иногда покупает".

Mar написал(а):

книги

Не знаю, как по программированию, но по электронике современные российские книги - гавно, кроме переводных.

161

Mar написал(а):

У вас несколько примитивное понимание патриотизма. Из чего, собственно, следует, что патриот всегда и везде должен предпочитать отечественное ?
Русский патриот - это тот, кто  заинтересован в развитии и процветании своего народа.

Мар, 2+2 сколько будет?

162

beeper написал(а):

Мар, 2+2 сколько будет?

А мы покупаем или продаем?

163

Mar написал(а):

ПСМ - на западе аналогов нет.

facepalm
а нахуа?
да и если поднапрячься можно вспомнить ваьтер, келтек и тд... но они уже намного лучше :D

164

viking_il написал(а):

отдавая деньги конкурентам и вкладывая их в экономику другого гос-ва, ага

Ну если товар объективно лучше - почему бы и нет ?

viking_il написал(а):

и на какие шиши он должен того - стремиться? вы ведь ему их не дали?

Пусть кредит возьмет, или акции выпустит на биржу. Это бизнес - надо вкладываться, привлекать инвестиции и создавать качественный продукт, который будут покупать. А не так - что вот сейчас я выпускаю фигню, но вы из патриотизма ее покупайте, и тогда, со временем, может я выпущу что-то хорошее. :)

165

Mar написал(а):

Поэтому, если западный продукт действительно лучше, то это очень патриотично - приобрести его и тем самым указать родному производителю, куда надо стремиться.  Вот это и есть истинный патриотизм, а не ложный, поверхностный.

валялся

166

Mar написал(а):

Ну если товар объективно лучше - почему бы и нет ?

потому что иначе вы давите своего производителя и вкладываете деньги в экономику чужого гос-ва

Mar написал(а):

Пусть кредит возьмет, или акции выпустит на биржу.

а кто ему eго даст или акции купит если его товар неконкурентоспособен и его никто не покупает?

167

ScrewDriver написал(а):

В переводе с патриотического на русский эта фраза означает: "они хуже, но такие дешевые, что кто-то их всё-таки иногда покупает".

Ну можно и так сказать. Если человек работает простым охранником, ему трудно обосновать покупку Глока, который стоит больше, чем его доход за месяц. :) Поэтому и берут ПМы - необходимые функции он выполняет не хуже.

Или вот у нас несколько человек захотели стрелять IPSC из винтовок. Клоны АК не сертифицированы, а доступные клоны М-16 - стоят около 1700 евро. Понятно, что простому человеку это дорого, АК-моиды разлетались бы намного быстрее.

168

Ursvamp написал(а):

Книги вообще по большей части отпечатаны в Финляндии.

Финляндия мировой лидер в производстве бумаги, которая нужна этому миру все меньше и меньше.
Как и книги на бумаге.

169

viking_il написал(а):

потому что иначе вы давите своего производителя и вкладываете деньги в экономику чужого гос-ва

Это вина производителя - если он выпускает товар хуже. Государство все равно получает налог с продаж импортного изделия, продавец местный, водители и т.п.

viking_il написал(а):

а кто ему eго даст или акции купит если его товар неконкурентоспособен и его никто не покупает?

Значит, он плохой коммерсант, пусть попробует что-то еще. Почему люди из ложного патриотизма должны покупать любые некачественные товары ?

170

Mar написал(а):

Пусть кредит возьмет

Ага, ага. Государство дает деньги банкам под 5% годовых, а те дают кредит предпринимателям под 20%. Себе гребут деньги просто так, надувая финансовый пузырь, а предприниматель должен рисковать остатками имущества, чтобы развивать производство? Нах надо, проще перепродавать какую-нить китайскую херню и жить припеваючи.

Mar написал(а):

А не так - что вот сейчас я выпускаю фигню, но вы из патриотизма ее покупайте, и тогда, со временем, может я выпущу что-то хорошее.

Не "я выпускаю", а "мы выпускаем". Какие машины в РФ производятся - на таких россияне и должны ездить, потому что какую колбасу и туалетную бумагу они, в свою очередь, делают - такую и используют производители автомобилей. А то все хотят товары покупать "европейского" качества, а сами умеют только бумажки со стола на стол перекладывать, да и то криво. А вот хрена с два.

Mar написал(а):

Ну если товар объективно лучше - почему бы и нет ?

Ну так тогда если гауляйтер окажется объективно лучше первого секретаря, то не грех для истинного патриота оружие в другую сторону развернуть, да?

171

ScrewDriver написал(а):

Какие машины в РФ производятся - на таких россияне и должны ездить, потому что какую колбасу и туалетную бумагу они, в свою очередь, делают - такую и используют производители автомобилей.

А что, разве импорт мяса и бумаги в Россию совсем перекрыт ? :)

Свободный человек должен делать свободный выбор, выбирать более подходящие товары из доступных. И для самого производителя конкуренция полезна. Иначе опять будет отставание по многим аспектам, как было в СССР.

172

Ursvamp написал(а):

Так будут хоть какие-то примеры, что российское ЛУЧШЕ западного?

Mar написал(а):

ПМ - лучше или нет, но он существенно дешевле западных аналогов

в восторге  :jumping:

173

Mar написал(а):

viking_il написал(а):
отдавая деньги конкурентам и вкладывая их в экономику другого гос-ва, агаНу если товар объективно лучше - почему бы и нет ?

и это говорит истинный патриот!  :D

174

У нас тут ползавода траванулось, все в экстазе, но Мар внес свежую струю, взбодрил, повеселил. Маладца! :cool:

Отредактировано beeper (2013-02-14 15:34:34)

175

Mar написал(а):

А что, разве импорт мяса и бумаги в Россию совсем перекрыт ?

а не стыдно ли России импортировать мясо и бумагу? Это ж позорище!!! Путену и всем его приверженцам!

Ну а насчет товаров, или услуг, которые лучше западных - Вы, я так понимаю, признали отсутствие таковых.

Отредактировано Ursvamp (2013-02-14 15:01:09)

176

Mar написал(а):

Свободный человек должен делать свободный выбор, выбирать более подходящие товары из доступных.

Патриот не может быть свободным человеком. Свободный человек - это, например, Депардье, слово за слово, хуем по столу и насрал на родную страну большую кучу, и уехал оттуда нахер (это место здесь, в России, если чё).

Mar написал(а):

А что, разве импорт мяса и бумаги в Россию совсем перекрыт ?

А что, истинный патриот может одобрять импорт, подрывающий позиции отечественного производителя? Патриот может одобрять только экспорт, да и то не всякий.

177

beeper написал(а):

и это говорит истинный патриот!

мне тоже понравилось :rofl:

178

Ursvamp написал(а):

а не стыдно ли России импортировать мясо и бумагу?

Не стыдно.
Более того - мы даем работу производителям этого мяса и бумаги.
Вот скоро накроется производство бумаги и книгопечатания в Финляндии, опять нужно будет думать, чем там народ занять...

179

Ursvamp написал(а):

а не стыдно ли России импортировать мясо и бумагу? Это ж позорище!!! Путену и всем его приверженцам!

А чего тут стыдного ? Что, каждое государство должно быть на полном самообеспечении ?

ScrewDriver написал(а):

А что, истинный патриот может одобрять импорт, подрывающий позиции отечественного производителя?

Конечно может - в разумных масштабах, без демпинга. Конкуренция полезна, а постоянно защищать своего производителя от конкуренции - означает деградацию отечественного производства, его отставание. Поэтому как раз патриот должен быть заинтересован в разумной конкуренции.

180

Mar написал(а):

А чего тут стыдного

А того что страна Россия находится по прежнему в допетровских поисках чего бы продать из того что само валяется/растет, а не в изысках как бы чего наукоемкого и хотя бы просто обработанного произвести. Рубят варварски лес руками алконавтов за бутылку рыгаловки, да эшелонами заграницу вывозят. А потом оттуда за валюту ту же бумагу. картон, стройматериалы покупают. и мясо самим вырастить не судьба - лучше бразильятинку ввозить напичканную.
Состояние страны  - дикое, можно сказать первобытнообщинное. Собирательством живет.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Хоть в машину не садись.