Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Библио спец. терминов (Перевал...)

Сообщений 571 страница 600 из 697

571

"Не желая брать ответственность за мой вылет в горы Слободин мне отказал. Помог мне начальник учебно-спортивного отдела спортивного клуба УПИ – Мильман П.С., который созвонился с Репьевым П.А., отрекомендовал меня и устроил мне командировку ГК ФК и С на поисково-спасательные работы." (Взято у Е.В.Буянова - допрос М.А.Аксельрода от 24 апреля 1959 года)
"ГК ФК и С", - это надо полагать Городской комитет физкультуры и спорта, а П.А.Репьев - тот самый Репьев, который выступал на заседании комиссии в обкоме партии и единственный, кто высказался за взвешенный и продуманный подход к трагедии Дятловцев, а также призвал комиссию не торопиться с выводами в отношении естественных причин гибели людей на высоте 1079. Он ещё выразился в том смысле, что дело не в спортивной подготовке погибших туристов. По сути получается, что он защищался сам и защищал чиновников от спорта в городе, которые так или иначе имели отношение к этому трагическому происшествию. Партийная расправа с Гордо, совет Королёву скрыться из города и где-нибудь пересидеть,  крен предварительного следствия в сторону поиска доказательств халатности должностных лиц и в конце этой должностной цепочки находился П.А.Репьев.

572

Следопыт написал(а):

Вы полагаете, что за консолидированной группой кто-то гнался и последние трое отстали, сражаясь, но почему Дя-в оказался первым среди троих ближе к кедру, если он прикрывал отход группы?

Имхо, вряд ли те события были "сражением", убийство - более подходящее слово. Но Дятлов - как капитан корабля, он не мог "бежать первым", только сзади. Предполагаю, что как-то получилось, что нападавшие рассеяли последних туристов. Возможно последние трое были атакованы одновременно. Тогда первой "сдалась" Колмогорова, вторым - Слободин, третьим - Дятлов. И помочь друг другу они уже не могли.

ЗЫ: Мне почему-то запомнилось, что Дятлов одной рукой "обнимал" дерево, но об этом говорилось в одном из сообщений на форуме, не в документе :(

573

"Где-то на гряде камней разбивает голову Слободин и вскоре падает." (взято у М.А. Аксельрода - Буянова)

"От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх  участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краёв до 0,1 см, длина трещины до 6 см. Трещина находится на расстоянии до 1,5 см от стреловидного шва."

"В области лба в средней части мелкие ссадины бурокрасного цвета пергаментной плотности, слегка вдавленные. Над ними две царапины линейной формы под сухой бурой коркой длиной до 1,5 см, расположенные параллельно надбровным дугам на расстоянии друг от друга на 0,3 см. ... В области ссадин и царапин на лице отмечается кровоизлияние в подлежащие мягкие ткани ... из отверстий носа следы выделения запекшейся крови"

В области левого края верхней пирамидки участок кровоизлияния под костной пластинкой размером 0,3 х 0,4 см.", а "кости основания черепа целы."

"Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей." (Взято у Возрожденного).
Кровоизлияние в мозг слева, трещина слева по направлению к переду и вверх от височной кости к стреловидному шву, но в сторону лобной кости, а кровоизлияния в височные мышцы с обеих сторон, но две царапины и вдавленные ссадины в средней части лба, из носа кровь, но Возрожденный не отмечает следов крови ни на рукавах свитера (правда свитер тёмного цвета), ни на манжетах ковбойки, хотя и говорит, что они застёгнуты на две пуговицы, да и на тыльной стороне кистей рук и на ладонях следов крови нет - у них просто буро - лиловый цвет.
Эти две царапины на расстоянии 0,3 см друг от друга и длиной около 1,5 см (вероятно каждая) в средней части лба, параллельно надбровным дугам с кровоизлияниями в мягкие ткани, по - моему, не имеют прямого отношения к трещине и к кровоизлиянию в мозг с левой стороны.

574

Кстати, Аксельрод почему-то говорит про часы на правой руке, хотя Возрожденный описывает их на левой.

575

Albert написал(а):

Дятлов - как капитан корабля, он не мог "бежать первым", только сзади.

Он мог идти в группе, хотя, конечно - ваше предположение не лишено смысла. Но у него каких-либо серьёзных телесных повреждений не отмечено.

Albert написал(а):

Нечто волокло/толкало их вниз, поэтому Дятлов держался за дерево, а у других были позы ползущих, на самом деле цепляющихся.

Поза Колм-й несомненно являлась позой замерзающего человека, который пытался свернуться в калачик и в этот момент она могла "цепляться" только за жизнь.
Поза Слоб-на более характерна для человека, лишенного сознания. Он и погиб, далеко выбросив руку влево, но при этом лицо его на снегу было несколько на левой стороне и именно на той, которая пострадала больше всего, включая ссадины на шее с левой стороны, то есть он как бы смотрел в противоположную сторону от далеко выброшенной  левой руки.
Аксельрод отмечает ещё одну весьма любопытную деталь - шерстяную шапочку, которая чудом удержалась на голове у Слоб-на. Он полагал, что по этой детали можно судить об отсутствии сильного ветра.

576

Следопыт написал(а):

Он мог идти в группе, хотя, конечно - ваше предположение не лишено смысла. Но у него каких-либо серьёзных телесных повреждений не отмечено.

Я не специалист, но полагаю, что можно убить, не причинив телесных повреждений. Например, электрическим током.

Следопыт написал(а):

Поза Колм-й несомненно являлась позой замерзающего человека, который пытался свернуться в калачик и в этот момент она могла "цепляться" только за жизнь.

При нападении абсолютно превосходящего по силе противника, девушка тоже могла свернуться в калачик.

577

Albert написал(а):

Я не специалист, но полагаю, что можно убить, не причинив телесных повреждений. Например, электрическим током.

Albert написал(а):

При нападении абсолютно превосходящего по силе противника, девушка тоже могла свернуться в калачик.

Мы многого в этой истории не знаем и многие из нас тщательно не отслеживают то, что даёт реальное знание, относящееся к механизму воздействия на людей "превосходящего по силе противника".
Между тем, кое-что лежит прямо на поверхности. Например, соотношение травм у Слоб-на и Т.Б-ля, Дуб-й и Золот-ва. Знаете ли вы, что у Дуб-й было три линии переломов рёбер!?  А на нижней трети бедра спереди  разлитой кровоподтёк.
У Т.Б-ля трещина справа идёт через всё основание черепа длиной 17 см с вдавленным переломом височной и отчасти теменной кости, а на правом  плече спереди разлитой кровоподтёк. Значит мог испытать воздействие сзади, как и Дуб-на - оба были отброшены лицом вперёд - Дуб-на ударилась грудью, преимущественно правой стороной, отсюда двусторонний перелом рёбер справа, то есть рёбра сломаны справа в двух местах, а слева  сломаны шесть рёбер только с одной стороны и Т.Б-ль, у которого повреждено правое плечо и основание черепа через правую височно- теменную кости. У Т.Б-ля справа и у Слоб-на слева совершенно не тронут кожный покров, а в височных мышцах большущие кровоизлияния практически с диффузным пропитыванием. У Слоб-на множественные вдавленные ссадины с кровоизлияниями на лице, а у Т.Б-ля и у Дуб-й таких ссадин нет, но у Дуб-й отсутствует язык и глазные яблоки, а у Золот-ва только глазные яблоки, впрочем Возрожденный это отсутствие объясняет естественными процессами воздействия окружающей водной среды. В отношении Т.Б-ля и Дуб-й Возрожденный говорит о большой силе (воздушной и взрывной волне), которая отбросила их и ударила с ушибом  о камни, лёд и прочее, а Аксельрод отмечает шапочку на голове Слоб-на и делает вывод, что ветра не было. Если прислушаться к Аксельроду, то получается, что Дуб-ну, Т.Б-ля и Золот-ва  не мог отбросить порыв сильнейшего ветра (вообще ветра не было), да так, что они взлетели и упали наземь с силой, ударившись о твёрдую поверхность (мнение В.И. Коротаева).

578

Следопыт написал(а):

оба были отброшены лицом вперёд

Или упали лицом вперёд?

579

Или, например, соотношение и взаимодействие Иванова и Возрожденного. Смотрите, что делает судмедэксперт - он изымает внутренние органы, включая часть височной кости с трещиной и направляет их для гистологического и химического исследования в Свердловск. Речь идёт о Т.Б-ле. Эксперт, предположительно некий Ганс, исследует всё, кроме этой части височной кости с трещиной - о ней вообще не идёт речь в заключении от 29 мая, да и самого продления дела нет - оно закончилось официально 28 мая вынесении постановления о прекращении. Любопытно, куда делась косточка, тем более, что порядковый номер этого исследования 66, а за ним сразу идёт номер 67 - гистологическое исследование фрагментов другого тела... Получается, что Иванов отметился и здесь, "подчистив" важнейшее вещественное доказательство. По вдавленному перелому височно-теменной костей, фрагменты которых были изъяты Возрожденным и отправлены на химию и гистологию, можно было чётко исследовать и определить механизм возникновения этой травмы, а это не только вдавленный перелом, но и несколько трещин преимущественно в черепную яму в сторону левой глазницы или лобной кости. Но изъятая кость пропадает и у Иванова,  явно с его подачи, возникает тупиковая ситуация, хотя Возрожденный в своём допросе и заявляет о воздушной, взрывной волне. Так и хочется спросить: "Куда дели височную косточку, господа!?"
Учитывая важность этого вещественного доказательства напрашивается единственный ответ: "Стырили!"

580

ИКР написал(а):

Или упали лицом вперёд?

Возрожденный утверждал, что это не-во-зм-ож-но, то есть невозможно причинить такие травмы при падении с высоты собственного роста, а рост каждого Возрожденному был известен. В то же время скорость отбрасывания равна скорости столкновения человека с движущимся транспортным средством. Вообще-то говоря Возрожденный в заключении по Т.Б-лю отписался в том смысле, что травма причинена при отбрасывании и падении с ушибом - в момент отбрасывания травмы есть - затем только отбрасывание, а в допросе он, как о само собой разумеющемся писал несколько другое - воздушная, взрывная волна отбросила и травмы были причинены от ушиба об камни, лёд и пр.

581

Следопыт написал(а):

Эксперт, предположительно некий Ганс, исследует всё, кроме этой части височной кости с трещиной - о ней вообще не идёт речь в заключении от 29 мая, да и самого продления дела нет - оно закончилось официально 28 мая вынесении постановления о прекращении.

А вам не приходило в голову, что может, травмы височной кости не было вообще, и именно поэтому не проводилось ее гистологическое исследование ?  Т.е. "работа" Иванова заключалась вовсе не в том, что он уничтожал важные улики, а в том, что придумывал несуществующие. Однако глубоко копать Иванов не умел, и подделав акт вскрытия, не скооперировал его с гистологией.

582

Следопыт написал(а):

В отношении Т.Б-ля и Дуб-й Возрожденный говорит о большой силе (воздушной и взрывной волне), которая отбросила их и ударила с ушибом  о камни, лёд и прочее, а Аксельрод отмечает шапочку на голове Слоб-на и делает вывод, что ветра не было. Если прислушаться к Аксельроду, то получается, что Дуб-ну, Т.Б-ля и Золот-ва  не мог отбросить порыв сильнейшего ветра (вообще ветра не было), да так, что они взлетели и упали наземь с силой, ударившись о твёрдую поверхность (мнение В.И. Коротаева).

Вы очень внимательно изучаете материалы, подскажите пожалуйста в отношении рельефа местности в районе ручья, где найдена последняя четверка. Настил находился выше того места где их нашли? Не было ли то место неким углублением или низиной? Я к тому, что эти четверо были подняты и сброшены вниз на камни почти что в кучу, т.е. очень близко друг к другу. Пытаюсь смоделировать ситуацию.

583

Tuapse написал(а):

А вам не приходило в голову, что может, травмы височной кости не было вообще, и именно поэтому не проводилось ее гистологическое исследование ?

Такая мысль деструктивна. И для неё нет оснований - Возрожденный изъял косточку, направил на исследование и отметил это действие в своей описательной части судмедэкспертизы.

584

Albert написал(а):

Пытаюсь смоделировать ситуацию.

Вы не сможете смоделировать ситуацию, если самостоятельно не восстановите местоположение тел в ручье, включая настил.
Начните с радиограмм и протокола осмотра в ручье Темпаловым.
Используйте рисунок господина Мохова. Лучше всех разобрался с положением тел и настила в ручье В.А.Борзенков

Отредактировано Следопыт (2009-11-23 12:34:51)

585

Tuapse написал(а):

Т.е. "работа" Иванова заключалась вовсе не в том, что он уничтожал важные улики, а в том, что придумывал несуществующие. Однако глубоко копать Иванов не умел, и подделав акт вскрытия, не скооперировал его с гистологией.

Возрожденный выполнил свою часть работы - провёл вскрытие, описал худо-бедно глубокий компрессионный перелом свода черепа через височную и теменные кости с проникновением трещины в надглазничную кость. Как видим Иванов тут не при делах, поскольку он не назначал биологическую и химическую экспертизы, а Возрожденный послал фрагменты тел на гистологическое и химическое исследование в рамках областного бюро судебно-медицинской экспертизы. Соответственно такого рода пересылку он и должен был обеспечить, но к Гансу попал какой-то грудной комплекс и какая-то кожа. Височная косточка либо затерялась в морге, либо по дороге. Испортиться она не могла - всё-таки это кость. Гистологические акты датированы 29 мая, то есть фактически акты составлены за пределами отведенного для следствия срока расследования  по отношению-запросу- направлению Возрожденного и в рамках судмедэкспертизы без постановки дополнительных вопросов со стороны Иванова Л.Н. Следовательно полученное заключение Ганса должно было быть соотнесено с  заключением Возрожденного о причинах смерти Т.Б-ля. Иванов Л.Н. допрашивает Возрожденного 28 мая и ни слова не говорит про химическое и гистологическое исследование Ганса, а тем более, что Ганс не исследует височную косточку в принципе. Знает ли об этом Иванов? Конечно, поскольку он отдельно подшивает эти акты к делу, а не к  заключению судмедэкспертиз. И Иванова, как следователя, должно интересовать исследование косточки, а он получает акт о чём угодно только не о ней и никаких вопросов никому не задаёт. Значит есть вероятность, что он скрыл важнейшее вещественное доказательство в рамках уголовного дела, что может означать совершение должностного преступления, сроки привлечения к ответственности по которому уже давно истекли.

586

А косточка с семнадцати-сантиметровой трещиной несёт информацию чрезвычайной важности. И здесь важно знать, почему возникло такое мощное повреждение, каковы были условия при этом, в частности была ли на голове Т.Б-ля  одета шапка или даже его шляпа. Головной убор мог принять удар об камень. Потому что, если голова была без шапки и приняла подобный удар, то должна быть ссадина на коже или волосяном покрове, но этого нет. Есть большой кровоподтёк площадью до 10 х 10;  с диффузным пропитыванием практически всей височной мышцы, под которым скрывался  вдавленный перелом общей площадью 5 х 5, от которого расходились трещины, как минимум, две.  Однако, если  шапка на голове была, то она должна была смягчить удар и подобного мощного перелома не было бы. На передней части плеча разлитой большой кровоподтёк, и из этой картинки вычерчивается именно удар о достаточно плоскую поверхность с невероятной силой височной костью, главным образом. И плечо тоже пострадало от удара. То есть плечо - это удар и одновременно удар виском обо что-то о достаточно ограниченную по площади поражения поверхность. Удар в плечо самортизировала одежда, а мощный удар  в висок - шапка, а если шапки не было, то это мог быть удар об камень, скрытый слоем снега, Аксельрод пришёл к выводу, что Т.Б-ль мог положить правую часть головы на фотоаппарат. Понятно, что с такой травмой Т.Б-ль идти не мог и находился в бессознательном состоянии и его должны были тащить, если травма была получена в палатке.

587

У Золот-ва, кстати, имелось два возможных травмирующих фактора при отбрасывании и падении - фотоаппарат на груди и на левом кармане думаю был подвешен плоский фонарик.

588

На голове Т.Б-ля была не только одета, но и плотно завязана шерстяная шапочка с тремя отверстиями спереди - надо полагать, что это была шапочка - маска, а также брезентовый меховой шлем на застёжке - молния цвета хаки - затягивался шнурком. На нём была меховая куртка, в кармане шерстяные перчатки, свитер - одет на левую сторону, рваная майка, порванная в нескольких местах внизу. Снизу двое брюк - тёплые суконные на застёгнутых внизу манжетах и х/б брюки, валенки. На ногах по одному шерстяному носку. В одном из валенок (левом?) скомканный соответственно стельке коричневый шерстяной носок.
Как видим голова у Т.Б-ля закрыта очень хорошо и шапочкой - маской, и шлемом. Вероятно именно такой защитой и можно объяснить, что у него нет повреждений волосяного и кожного покровов при ударе о запорошенный снегом камень. Кроме того, напрашивается и другой очевидный вывод - Т.Б-ль одет значительно теплее, чем все остальные - у него утеплена голова, лицо, в карманах есть шерстяные перчатки, на нём одеты тёплые штаны, под ними ещё одни, на ногах валенки и при общей раздетости похоже он и Золот-в находились вне палатки. А ведь у Золот-ва на голове шапка-ушанка, шерстяная шапочка и при нём нашли маску из байки и брезента, шарф с расстёгнутой булавкой, кроме комбинезона ещё двое брюк, бурки, носки. Почему-то Иванов отметил, что на Золот-ве была одета куртка, которая принадлежала Дуб-й и это нуждается в проверке. На нём действительно была надета куртка из байки поверх комбинезона, а под ней меховой жилет сильно поношенный. Нет только перчаток или варежек, а так  по одежде он идентичен Т.Б-лю. Разница в теплой одежде и валенках с остальными наисущественнейшая и разительная, как мы беспристрастно видим. Большая часть туристов практически разделась и понятно, что все они находились в таком состоянии внутри палатки, может быть только за исключением ещё одного, который выскочил из палатки по нужде в одних носках и больше в неё не вернулся. Золот-в и Т.Б-ль оба в масках и в головных уборах - почти нет сомнений, что они по какой-то причине отсутствовали в палатке или должны были находиться вне её по всем признакам. Детали выяснятся при ознакомлении с протоколом, во время составления которого вещи предъявлялись родственникам для опознания. Наряду с остальными вещами нас в первую очередь должна интересовать принадлежность масок и шапок на Золот-ве и Т.Б-ле. Но уже сейчас видно, что шлем на молнии соответствует меховой куртке на молнии у Т.Б-ля, а брюки и комбинезон с них точно не снимались - они на застёгнутых манжетах внизу. Вызывает удивление, что именно они больше всех пострадали и вероятно именно они попали под удар первыми. Если допустить, что они были назначены дежурными и поэтому легли пораньше, то в этом случае их место отдыха должно быть около выхода - так логичнее, но стояк у выхода уцелел. Интересное соотношение их масок со спрятанной маской Колм-ой на груди. По всякому получается, что все они ещё не спали и сновали туда=сюда - вход в палатку открыт на выход...

Отредактировано Следопыт (2009-11-24 00:27:25)

589

Итак:
1)  Золот-в и Т.Б-ль (шерстяные перчатки!) хорошо одеты, включая лицевые маски (СМЭ Возрожденного);
2) у Т.Б-ля часы остановились в 20 часов с минутами (СМЭ Возрожденного);
3) показания Криво-ко старшего ориентируют нас на  примерно то же время после 20 часов, когда наблюдалось световое явление и звуковые эффекты (собственноручные показания, данные Романову);
4) Аксельрод назвал возможную причину  побега из палатки яркое световое явление и звук, вынудившие туристов уйти из палатки в лес; он же предположил отсутствие ветра в месте падения Слоб-на, на голове которого сохранилась одетой шерстяная шапочка ( в доступных показаниях Аксельрода благодаря Е.Буянову);
5) локальное наблюдение дневальным Мещеряковым "падения звёздочки", при котором возникло кратковременное световое явление, похожее на электросварку в направлении за высотой 880 (у А.Гущина, в материалах дела);
6) наличие девяти пар следов от людей, уходящих из зоны палатки (у Иванова, в материалах дела, а также в доступных показаниях Масленникова благодаря Е.Буянову)
7) наличие следа "на минутку" (Иванов, Слобцов, Карелин);
8) потеря носильных вещей непосредственно у палатки - безостановочное движение (Слобцов, Масленников);
9) две пары следов в стороне от следов основной группы, идущие на соединение с основной группой (6-7 пар следов) через 60-80 метров от палатки внизу (Чернышов);
10) потеря фонарика на третьей каменной гряде (схема поисковиков);
11) потеря Слоб-на ниже третьей каменной гряды;
12) локальные ссадины - вмятины с кровоизлияниями на лицах Колм-ой, Слоб-на, Дя-ва и Криво-ко;
13) вывод СМЭ Возрожденного о наличии воздушной взрывной волны на склоне, от которой Т.Б-ль,Золот-в и Дуб-на были отброшены и с большой силой ударились о камни или лёд;
14) отсутствие в месте расположения палатки условий для какого-либо схода снега.
Albert, как видите, кое-что действительно лежит на поверхности :hobo:

590

Следопыт написал(а):

2) у Т.Б-ля часы остановились в 20 часов с минутами (СМЭ Возрожденного);

Не 20, а 8. На циферблате нет цифры "20".

Следопыт написал(а):

5) локальное наблюдение дневальным Мещеряковым "падения звёздочки", при котором возникло кратковременное световое явление, похожее на электросварку в направлении за высотой 880 (у А.Гущина, в материалах дела);

31.03.1959 г., или в день гибели группы?

Следопыт написал(а):

14) отсутствие в месте расположения палатки условий для какого-либо схода снега.

???

Если бы Вы сказали - "На момент обнаружения" - тогда все верно. Снега для лавины выше палатки в тот день не было.

591

NLPepper написал(а):

Если бы Вы сказали - "На момент обнаружения" - тогда все верно. Снега для лавины выше палатки в тот день не было.

Я говорю об условиях применительно к тому времени, когда там стояла палатка - поплавок ( а это довольно короткий период в рамках одного месяца с 1 по 26 февраля) и с визуальной точки зрения лавина  или значительный сход снега, способный сойти на палатку сверху или сбоку и разрушить её, а также причинить травмы, в этом месте не клюёт. Есть только один момент - отсутствие стояка - лыжной палки  и  сорванные растяжки именно и только с торца палатки с северной стороны. Как эти растяжки оказались сорваны я постарался показать вам на примере растяжки на южной стороне, где стояк оказался на месте, а верёвочка - растяжка лопнула (можно сказать "сорвана"). По крайней мере я исхожу из того, что вижу + использую информацию В.А.Борзенкова, который анализировал фотографии палатки 1959 года с реальной обстановкой на месте расположения палатки в 2008 и 2009 г.г. + показания Аксельрода и Согрина и т.д. Однако я не являюсь специалистом по внезапному или иному сходу снега именно в этом месте в районе высоты 1079 под отрогом  и свой посильный вклад вношу исходя из анализа действий людей, наличия следов, одежды, словом использую только доступную информацию. Перед господином Б. я поставил целый ряд вопросов на ветке ТАУ "Наша точка зрения", однако ответы меня не убедили или мои вопросы вовсе остались без ответа. Вопросы простые - почему не взяли инструмент, почему не достали обувь - валенки, почему не вернулись с отметки в 60 метров - с места воссоединения группы, почему игнорируется безостановочное движение, связанное с потерей носильных вещей, почему игнорируется информация Иванова о следе "на минутку", оставленного босыми ногами без захода в палатку. Даже разрыв в ткани  палатки и запертый курткой расценивается, как выдавливание ногами снега во время его схода. Абсолютно вся информация подчинена версии схода снега, любая деталь ложится в это прокрустово ложе. Для меня это неприемлемо - должны быть разные точки зрения. Это снежное безлюдное место и априори любому должно быть ясно, что здесь опаснее, чем в лесу. Точно также на улице опаснее, чем в собственной квартире. В у. деле, как я начинаю убеждаться, преобладает мнение Криво-ко старшего, ему вторят Дуб-н старший и Слоб-н старший, который ссылается на Делягина, но они родственники и могли запросто ошибаться, поскольку не располагали исчерпывающей информацией. А Иванов не удовлетворяет их опасения, не опровергает их показания. Я нигде не встречал чёткого ответа, почему туристы покинули палатку. Темпалов не сделал свою работу, Иванов не подчистил его работу. И в силу своей любознательности я ищу прямой ответ, который пока мне не даётся. Честно говоря мне всё равно, что там было. Мне важен сам процесс - есть 9 следов, есть след "на минутку", двое  одеты тепло, у них есть маски, напрашивается логичный вывод - они были вне палатки, Согрин отрицает, что кого-то сдуло, вышедший по нужде к палатке не подошёл - его следы сливаются с остальными. На отметке в 30 метров от палатки Чернышов находит 6-7 следов, два следа в стороне идут самостоятельно, ниже поисковики пытаются разобраться 8 или 9 следов, и их уже не прочитать точнее, а значит ответ в палатке и в отрезке до Слоб-на - где палка, отчего упала палатка, осталась ли она в своих границах, оборвана ли растяжка с южной стороны и почему, в одежде и в травмах ...
На остальные ваши вопросы ответы очевидны.

592

Следопыт написал(а):

Albert, как видите, кое-что действительно лежит на поверхности

Совершенно верно, просто перед носом.
Добавить бы к п.4 вашего систематизированного перечня то, что Лонжерон приводил из УД:

Фрагмент листа 368-369:
….Около 7 часов что-то необычное еще никем не виданное заставило туристов в панике покинуть палатку. Бежать разутыми, при плохой погоде ночью из единственного теплого уголка возможно только под страхом смерти. Это странное явление (свет, проникающий через палатку, звук, возможно и газы).. Действовало в течение продолжительного промежутка времени, подгоняя туристов….

Приложить ещё сюда последнюю фотографию с этим самым световым явлением, предоставленную Ивановым, и не надо подключать никакую игру фантазии. ВСЁ же есть в деле и ДОКУМЕНТИРОВАНО.
Версия готова, её нужно отрабатывать...

Скажите, что не так? (с) :)

593

Следопыт написал(а):

Такая мысль деструктивна. И для неё нет оснований - Возрожденный изъял косточку, направил на исследование и отметил это действие в своей описательной части судмедэкспертизы.

Сложно с этим не согласиться. Но почему же тогда вы принимаете куда более серьезные, на мой взгляд, несуразности ?  Ведь выходит, что Возрожденный делает выводы прямо сходу, без учета гистологии. Это из актов и ясно: там сказано, что органы были отправлены, однако нигде не приводятся результаты гистологической экспертизы, никак она не привязывается к выводам из вскрытия. Более того, оказывается, гистология была вне дела, проводилась позже, т.е. Возрожденный вообще не имел возможности ознакомиться с ее результатами.
А куда делась гистология первой пятерки ?  А ведь и в актах указано, и расписка есть.
И вам все еще кажутся диструктивными мои доводы ?

594

Следопыту:
Итак:
1. Принимается.
2.NLPepper уже подчеркнул это несоответствие.
3. Показания Кривонищенко-старшего - не факт. Ибо он говорил с чужих слов и на месте трагедии не присутствовал.
4. Предположение - не более того. А насчёт шапочки - не факт. Сильный ветер может и натягивать, а не сдувать шапку ( не сомбреро, чай).
5.Присоединяюсь к NLPepper.
6.Принимается.
7.Принимается ( с маленькой оговоркой - "след" и " событие", всё-таки могли быть разнесены во времени ).
8.Принимается.
9.Принимается.
10. Принимается ( хотя, мог быть выброшен, как случайно оказавшаяся в руках вещь, кажущаяся бесполезной, в сложившихся обстоятельствах).
11. Весьма и весьма возможно. Наверное, принимается.
12. Принимается.
13. В официальном заключении или всё-таки протоколе допроса? Всё-таки, мнение - не есть заключение, если я правильно понимаю.
14. Несколько спорно. А в некотором отдалении?
Следопыт, как видите, не всё, что лежит на поверхности, бесспорно.)))

595

Tuapse написал(а):

А вам не приходило в голову, что может, травмы височной кости не было вообще, и именно поэтому не проводилось ее гистологическое исследование ?  Т.е. "работа" Иванова заключалась вовсе не в том, что он уничтожал важные улики, а в том, что придумывал несуществующие. Однако глубоко копать Иванов не умел, и подделав акт вскрытия, не скооперировал его с гистологией.

Следопыт написал(а):

Такая мысль деструктивна. И для неё нет оснований - Возрожденный изъял косточку, направил на исследование и отметил это действие в своей описательной части судмедэкспертизы.

Tuapse написал(а):

почему же тогда вы принимаете куда более серьезные, на мой взгляд, несуразности ?  Ведь выходит, что Возрожденный делает выводы прямо сходу, без учета гистологии. Это из актов и ясно: там сказано, что органы были отправлены, однако нигде не приводятся результаты гистологической экспертизы, никак она не привязывается к выводам из вскрытия. Более того, оказывается, гистология была вне дела, проводилась позже, т.е. Возрожденный вообще не имел возможности ознакомиться с ее результатами.

Возрожденный - судебный медик, изучавший повреждения на анатомическом уровне, а гистология смотрит повреждения на клеточном уровне в поврежденных тканях в микроскоп. Возрожденный имеет право делать предварительные выводы, основываясь на визуальном осмотре, но окончательное заключение он должен дать только после получения гистологических анализов.

Tuapse написал(а):

А куда делась гистология первой пятерки ?  А ведь и в актах указано, и расписка есть.
И вам все еще кажутся диструктивными мои доводы ?

Нет не  только гистологии, нет в обоих случаях и химических исследований. И я на это обращал внимание много раз. От Возрожденного, как это происходило и до настоящего времени, требовали немедленного результата - он его дал в виде  описательной части и в виде заключения. Но без химии и гистологии его исследование является предварительным и на суде это вскрылось бы обязательно. А дело было прекращено на стадии предварительного расследования. Его искусственно прервали, иначе говоря нашли повод - отсутствие преступного деяния и лиц, которые могли совершить преступное деяние. Между тем химия могла бы показать наличие химических компонентов в телах, которые опасны для жизнедеятельности человека, а это уже достаточный повод для продолжения расследования. Именно поэтому следствие прервало логику расследования, но сделано это было не столько Ивановым, сколько его начальниками.
Отсутствие химического исследования и отсутствие гистологического исследования "косточки" "похоже" на должностное преступление и кто его совершил я не знаю. Я знаю, что Возрожденный послал в своё бюро фрагменты, в том числе и "косточку",  во втором случае их исследовали и в деле есть исследования, но вместо "косточки" почему-то появились совершенно не информативные просто кожа и  грудинный комплекс. Такое ощущение, что исследовали во второй раз Дуб-ну или Золот-ва, но никак не Т.Б-ля. Имеет ли к этому отношение Иванов? Самое непосредственное! А он ограничился допросом Возрожденного за день до получения гистологических анализов. Как они попали в дело, минуя судмедэкспертизу Возрожденного, я не знаю. Я просто вижу, что произошло с Т.Б-лем и этот обман, точнее сказать аберрация зрения  у Иванова меня удручает. Когда вы говорите, что

Tuapse написал(а):

А вам не приходило в голову, что может, травмы височной кости не было вообще, и именно поэтому не проводилось ее гистологическое исследование ?  Т.е. "работа" Иванова заключалась вовсе не в том, что он уничтожал важные улики, а в том, что придумывал несуществующие.

то это меня удручает ещё больше, как самообман или ваша аберрация... Придумывал в таком случае не он, а Возрожденный... Представьте на секунду, что Криво-ко старший добился отмены постановления о прекращении дела, но "косточку" всё равно не нашли бы и всё остальное тоже. И Иванов в своей статье это ясно дал понять - его нужно почитать между строк  :hobo:

596

Albert написал(а):

Добавить бы к п.4

Не может такая кобыла, как я, бежать впереди паровоза. Меня не интересует конечный результат - его нет в деле. Меня интересует само дело, квалификация Иванова, которая позволила ему что-то спрятать или сделать вид, что он что-то прячет, или прячет свою профнепригодность. Мне это говорит больше, чем слова об огненных шарах, пришельцах и т.д. Меня совершенно не волнует этот снимок, потому что он не идентифицирован не только по объекту на нём, но и субъективно - по принадлежности конкретному фотоаппарату

Albert написал(а):

Версия готова, её нужно отрабатывать...

Все версии должны быть выкинуты в мусорное ведро и далее по назначению в мусорный бак в вашем дворе без сожаления. Практика столкновения мнений в нашем исследовании показывает пристрастность и она зашкаливает. Нет, к сожалению, среди нас человека, который взял бы на себя труд творческого администрирования. Был один человек ещё на Ганзе - умница, но потом исчез. Редкий человек - уже давно бы всё расследовали, если бы вовремя заметили его стиль. Я, собственно, поэтому и пришёл на Ганзу отдаться ему, потому что хотел быть управляем :hobo: Из таких людей получаются Сенсеи.

597

ИКР написал(а):

3. Показания Кривонищенко-старшего - не факт. Ибо он говорил с чужих слов и на месте трагедии не присутствовал.
4. Предположение - не более того.

Я не говорю о бесспорных фактах, мне представляется таким образом ситуация с поисковиками, которые должны были подпитываться какой-никакой информацией. Есть ведь ещё Шумков с Владимировым и этот их спор между собой ещё не закончен по дате пребывания на Чистопе.

ИКР написал(а):

13. В официальном заключении или всё-таки протоколе допроса? Всё-таки, мнение - не есть заключение, если я правильно понимаю.
14. Несколько спорно. А в некотором отдалении?

Выше и в другом сообщении я уже написал, что считаю заключение Возрожденного предварительным без химии и гистологии. Но Возрожденный так хитро написал, что его следовало допросить, а уточняющий допрос специалиста является доказательством по УПК, тем более, что его напрямую предупреждают о даче ложных показаний. Это тонкая вещь - специалист не обязан говорить всё - только Господу Богу. Но если он сказал: "воздушная взрывная волна", то другой специалист в лице Иванова не должен вести себя, как сомнамбула или сонная муха.

Четырнадцатый пункт крайне принципиален и самый точный ответ на него имеет пока только один человек - это Владимир Алексеевич Борзенков.

(((((Но ему слышатся звуки ... откуда-то. И они мне тоже мешают, потому что это выше моего понимания - я способен воспринимать только явные)))) :hobo:

Отредактировано Следопыт (2009-11-25 00:37:03)

598

Следопыт написал(а):

Такое ощущение, что исследовали во второй раз Дуб-ну или Золот-ва, но никак не Т.Б-ля. Имеет ли к этому отношение Иванов? Самое непосредственное! А он ограничился допросом Возрожденного за день до получения гистологических анализов.

А вы вспомните, ведь во "втором томе" по описи снова значатся как раз акты вскрытия, причем последней четверки. М.б. это и есть второе исследование ?  М.б. они более полные ?

599

Tuapse написал(а):

ведь во "втором томе" по описи снова значатся как раз акты вскрытия, причем последней четверки. М.б. это и есть второе исследование ?  М.б. они более полные ?

Это нам не дано знать! Но нас с вами интересует череп. А он был полностью изъят в процессе первоначального вскрытия и скорее всего выварен, чтобы добраться до всех трещин (прошу прощения за подробности) и это должен был сделать Возрожденный, который наверняка выпилил косточку с трещинами. Вопрос только в том, что он изъял для гистологии - фрагмент кости с трещинами из черепа с тканями или без них? Более вероятно, что для гистологии он направил фрагмент черепа с тканями и без выварки. И сейчас можно сказать, что как раз этот фрагмент и не был исследован - как будто его и не было. А Возрожденный промолчал. Возможно фрагмент  попал к химикам, а они его утилизировали...

600

На примере Т.Б-ля ясно одно -  важнейшее вещественное доказательство НЕ БЫЛО ИССЛЕДОВАНО в силу разных причин:
- фрагмент был утерян где-то по дороге из Ивделя в Свердловск и, соответственно, его заменили на рёбра и кожу от какого-то другого тела и т.д. - нужно ещё раз посмотреть расписку, которую предоставил elder (нет под руками).

Tuapse написал(а):

расписка есть.

- что-то напутал гистолог Ганс.