Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Библио спец. терминов (Перевал...)

Сообщений 91 страница 120 из 697

91

Следопыт написал(а):

Cл-н
Шапочки на нём не было...

В тексте допроса Масленникова обнаружил лыжную шапочку на голове у Сл-на. Вероятно, она исчезла по какой-то причине во время его транспортировки и к Возрожденному тело поступило без головного убора.

92

В имеющихся материалах только Масленников и Слобцов показывают расстояние от палатки вниз, на котором были обнаружены различные вещи. Масленников говорит о 10 - 15 метрах ( несколько тапочек, носки, меховая куртка и штормовка Дя-ва), а Слобцов указывает на 15 - 20 метров от палатки (несколько тапочек от разных пар, лыжные шапочки и другие мелкие предметы...)

93

Недоходя около 20 метров до кедра " были обнаружены порезы ножом ёлочек. Было срезано 6 - 7 шт. елочек видимо для разжигания костра или для подстилки.
Атманаки тоже обратил внимание, что "метров двадцать вокруг кедра сохранились ... того, как кто-то из присутствующих ... срезал молодой ельник ножом. Таких срезов сохранилось порядка двадцати, самих стволов, за исключением одного не было обнаружено. Предположить, что они быди использованы для топки нельзя, во-первых, они плохо горят...".
Масленников тоже отметился:"Осмотр места обнаружения их (Криво-ко и Дорош-ко) свидетельствовал о том, что ими, или при участии их, был разведён довольно приличный костёр из веток кедра и ёлочек, но этот костёр горел часа полтора (восьми сантиметровые сучья кедра перегорели ПОПОЛАМ)."  "Недалеко от кедра стояло две берёзки, которые имеют сильные надрезы. Как будто пытались берёзки срезать".
"Под т. Дорош-ко было три или четыре сучка кедра одной толщины".
А вот, что пишет Темпалов в своём протоколе осмотра места обнаружения тел в ручье: "Настил состоит из 14 пихтовых и 1 берёзовой вершин...".
У Атманаки "порядка двадцати" и удалось обнаружить только одну верхушку. А позже нашли настил с 15 верхушками. К 15 добавим  одну и получится 16 верхушек. Полагаю, что четыре спалили на костре, как говорил Масленников.
Думаю, что практически все ёлочки и частично верхушки берёзок были срезаны непосредственно в районе кедра ещё до того, как обнаружилось укрытие от ветра в ручье. И срезались эти ёлочки специально для настила. Иначе говоря преобладал не костёр, а первоочередное изготовление настила. Если все они целы и невредимы, то у них одна беда - холод, мороз, ветер, а они делают настил в то время, как нужно срочно, немедленно, экстренно разводить костёр, который даст свет, приемлемое тепло. Для настила нашлось место в 75 метрах от кедра, а для костра выбрали место на ветродуе - явное потеря темпа, ресурсов времени. С одной стороны костёр, как наисрочнейшая необходимость, экстренная нужда, а с другой стороны толстые ветки кедра перегорели практически в одном месте - за костром как бы не особенно следят - ну горит себе и горит, а под телом Дорош-ко ещё сучки, разломанные на части. И их место явно в костре, чтобы согревать хотя бы двоих. А костёр то нужен большой, объёмный, а тела остальных троих где-то на отшибе в нескольких десятках метров. Напрашивается предварительный вывод - тела тащили волоком к кедру со склона, а непосредственно к кедру подняли на себе.

94

Очень любопытен рисунок № 34, на котором показано направление движения из палатки и практически вдоль неё.  Похоже палатка сориентирована не совсем правильно к вершине 1079 и здесь нужно с этим рисунком разбираться, откуда он пришёл, кто его автор, но он показывает, что следы бегут именно вдоль палатки и как бы сразу влево от разрезов-разрывов и не по направлению к кедру по прямой, как это показано на схеме поисковиков. Иначе говоря становится понятно, что опасность воздействовала со стороны входа (вход чётко привязан к самой конструкции палатки), а отсюда прослеживается невозможность пользования убегающими людьми именно входом для выхода, но странно, что стойка входа при этом воздействии уцелела вообще  - это явно не сход снега. В этом деле странностью является практически полное отсутствие привязок и отсутствие масштабного рисунка в привязке именно палатки к вершине высоты 1079 и к распадку, а также к следам людей. Темпалов и Иванов чётко должны были это понимать. На моей памяти это единственный рисунок, позволяющий хоть как - то привязать следы к палатке, а значит увидеть, наконец, впервые направление воздействия опасности со стороны входа.

95

Следопыт написал(а):

Иначе говоря становится понятно, что опасность воздействовала со стороны входа

Любопытно. Вот вы много раз писали, дескать, Слободин до леса не дошел. Сие есть факт, если по-вашему. Значит, нечто прибило его в самой палатке, или, что вернее, на склоне. Так что же это могло быть ?  Нечто безусловно опасное, раз все побежали. Нечто, не оставляющее следов... Мне кажется, что прояснение данного вопроса является очень важным, ибо и всякие там привязки, и масштабные рисунки, и прочее-прочее выглядит на этом фоне совершенно второстепенным.

96

У меня есть для вас старый значок

Tuapse написал(а):

выглядит на этом фоне совершенно второстепенным.

добавлю - он мог  бы выглядеть на вашем фоне второстепенным, но совпадает с вашим ником. Вы идеально подходите друг  к другу по нику , по названию :rolleyes:
Здесь ваше представление - это значок, а вы сами - место происшествия. Кто-то, это уже ясно (помнится вы когда-то проявляли интерес к этому, но быстро охладели), должен  соединить вас друг с другом. А может быть и не должен.
Честно говоря я  не очень хочу разубеждать именно вас в том, что вам кажется не важным - смотрите, какой короткий путь вы проделали от "любопытно" до "второстепенного". А вот про Слоб-на вы говорите как-то скороговоркой и я, к сожалению, ничего не понял.

97

Tuapse написал(а):

Нечто, не оставляющее следов...

А это возможно? Чтобы не было никакого следа воздействия на людей? И на окружающую среду?
Однако помнится только один след, отмеченный Ивановым со ссылкой на Масленникова - на границе леса ( а это уже поиск привязки, хотите вы этого или нет!) ими двоими были обнаружены следы воздействия высокой температуры, на границе же леса после третьей каменной гряды и в непосредственной близости от неё обнаруживаются Колм-ва и Слоб-н, здесь же потерян фонарик. Объективно подтверждений воздействию высокой температуры на растительность на границе леса в материалах дела нет, но и нет материалов дела в полном объёме. Поэтому до определенного момента вопрос с воздействием высоких температур остаётся открытым.

98

Текст телеграммы:" Шлите информацию о принятом решении по делу гибели студентов лыжников НР 3/2518  - 59 - помгенпроксоюза Теребилов". "НР" - вероятно номер регистрации...
Телеграмма была принята на почте в Свердловске 09 июня в 13ч.43 м. В прокуратуру области она попала 10 июня и была зарегистрирована. На ней имеется распоряжение, адресованное Иванову: "Надо высылать дело".
Этой телеграмме предшествовало два письма:
1. От зам начальника следственного управления прокуратуры СССР государственного советника юстиции 3 класса Камочкина:"Прошу вас сообщить о результатах следствия и принятом решении по делу о гибели 9 студентов лыжников" с резолюцией Иванову :"Дать ответ". Письмо было подписано Камочкиным 11 мая (подготовлено 8 мая) за номером № 3/2518 - 59, а в прокуратуре области оно было зарегистрировано 16 мая.
((Постановление о назначении судмедэкспертизы Иванов вынес 7 мая,   9 - м мая датируется судебно-медицинское исследование последних тел, 29 - м мая  - гистологическое исследование.)) Прокуратура СССР подгоняет прокуратуру области в лице Клинова Н.И.
2. От зам.начальника следственного отдела прокуратуры РСФСР старшего советника юстиции Семёнова: "Прошу сообщить о результатах розыска (остальной - дописано рукой) группы туристов г.Свердловска, пропавших без вести  в феврале сего года в Ивдельском районе".
Письмо Семёнова зарегистрировано в прокуратуре РСФСР 15 мая и 20 мая оно было получено и зарегистрировано в прокуратуре области. На ней резолюция Иванову: "Подготовить ответ" - проставлена дата резолюции -  20 мая."

На обоих письмах, при регистрации в области, стоит высший номер "десятка". Однако видно, что Камочкин более информирован, чем Семёнов.
Конечно, ответы Иванова, подписанные Клиновым Н.И. в прокуратуры РСФСР и СССР носили промежуточный характер и думаю, что он сообщил этим двум соискателям про обнаруженные травмы у Дуб-й, Т.Б-ля и Золот-ва. Ведь это только-только выяснилось!!!! Следовательно и Камочкин и Семёнов в курсе событий и хорошо представляют себе, что произошло со студентами - лыжниками.
Наконец,  Иванов Л.Н. завершает уголовное дело физико-технической экспертизой и допросом Возрожденного, который отмечает, что эти травмы нельзя получить при падении с высоты своего роста даже, если разбежаться и прыгнуть изо всех сил грудью или головой на камни третьей гряды - в этом смысл его пояснений.
Проходит почти месяц после вынесения постановления - возможно оно было вынесено и позже - ведь с ним не ознакомили никого из родственников в этот момент, и дело возвращается из прокуратуры РСФСР от  заместителя прокурора РСФСР государственного советника юстиции 2 класса Уракова, который отправил дело вместе с сопроводительным письмом от 1 июля. Письмо и дело было получено 6 июля. А мы помним резолюцию Клинова Н.И. - прокурора области на телеграмме Теребилова от 10 июня о необходимости выслать дело, но куда? Конечно в прокуратуру СССР господину Теребилову. Накинем дня два на подготовку. Значит дело оказалось в прокуратуре СССР числа 18 июня. А потом спустя несколько дней оно оказалось у Уракова в прокуратуре РСФСР и тот отправил дело вместе с альбомом и каким-то пакетом обратно в прокуратуру области 1-го июля.
Очень любопытно ведёт себя прокурор области и явно с подачи  Уракова, который вернул дело ЛИЧНО Клинову - он отдаёт устное распоряжение Иванову хранить дело в секретном архиве, а пакет в совершенно секретном производстве. То есть дело располовинили, иначе говоря, - ЗАСЕКРЕТИЛИ по указанию Уракова. В архив, пусть даже секретный, отправили прекращенное дело, а в совершенно-секретном производстве разместили [font color=red]пакет[/font], где находились  материалы, содержащие описание истинных причин гибели студентов-лыжников. Кстати, именно поэтому Иванов тщательно зачеркнул и перечеркнул третью строчку Приложения, чтобы невозможно было её прочитать непосвященным в эту тайну лицам. И в ней - в этой строчке, действительно содержится тайна.

99

В постановлении о прекращении уд в его заключительной части Иванов никак не поясняет, почему он использует термин "стихийная сила". Более того он не указывает на причинность между травмами и стихийной силой. А в следующем абзаце указывает на отсутствие причинности между действиями или бездействием должностных лиц и гибелью студентов - туристов. Значит он понимает и владеет методикой расследования уголовных дел. Между тем, если вчитаться, что пишет Иванов, то становится ясно, что он подразумевает под "стихийной силой" - это воздействие на людей низкой температуры и всё! Травмы он игнорирует совершенно. Но не только он, но и вышестоящие начальники в прокуратурах РСФСР и СССР. которые проверяли дело в мае, июне и июле и не препятствовали прекращению  расследования.

100

дело сделано. Дело закрыто. За отсутствием пострадавших (в УД), следовательно отсутствием потерпевших.
вариант  один. дисквалификация Дела

101

elder написал(а):

вариант  один. дисквалификация Дела

Это называется отмена постановления о прекращении уголовного дела - я об этом написал на ТАУ :hobo:
А для этого нужны "вновь открывшиеся обстоятельства". Таковыми может стать установленная исследователями связь между полученными травмами и воздействием "огненных шаров" и вытекающее отсюда неполнота предварительного следствия. Но можно начать с неполноты.

102

"Начинается крутой подъем по просеке. Местами приходится снимать лыжи и карабкаться вверх по обледенелым камням. А солнце скрывается за гребнем горы. Ясно, что мы сегодня не успеем подойти к подножью Чистопа. На пути стоит гора Верблюжья. Ее, почему-то назвали еще Темной. Высота 518 метров. На вершине стоят мрачные скалы, да еще редкие корявые одиночные кедры и кривые березы. Место угрюмое, какая то гнетущая тишина. Тяжелые лиловые тучи клубятся между гор. Лагерь выбираем между двух базальтовых глыб: если будет ветер, все-таки защита. Как обычно, разгребаем снег, стелем слой кедрового лапника под палатки. Из сухих кедров ярко пылает костер. Меняем лыжные ботинки на валенки. В ведре аппетитно булькает несчастный косач, кто-то рубит топором заледенелый хлеб. Усталые, разморенные едой расползаемся по палаткам. А на душе как-то неспокойно, жутковато. Ночью вижу сон: на палатку навалился медведь, душит меня. Пытаюсь кричать - не получается крик. Рядом тоже стонут и ворочаются товарищи. Оказывается, ночью пошел густой, мягкий снег, завалил палатку, старые пеньковые оттяжки не выдержали снежной массы и лопнули. Кое-как^ выбираемся из-под завала, укрепляем палатки, но сон уже неспокойный."
Этот отрывок из статьи Владимирова показывает, что верёвочки могут не выдержать и банально порваться под тяжестью снега.
Думаю, что палатка Дятловцев всё-таки устояла, а вот на протяжении февраля на ней накапливался снег, в том числе нанесло целый сугроб перед входом. Именно в этом месте верёвочка могла и не выдержать и лопнуть от тяжести заледеневшего снега (и это мы видим в реальности на фотографии). На крыше просевшей палатки от тяжести снега резко ослабла тяга центральной верёвки и вся эта часть крыши упала, увлекая за собой и дальний конёк. Эта картинка и дала повод поисковикам утверждать, что слой снега на палатке был характерен для обычных наносов снега в течение месяца.

Если бы там (у палатки) был ЛЮБОЙ сход снега, то, обладая скоростью и массой этот сход вынес бы верёвочку за пределы входа значительно правее на снимке. В реальности мы наблюдаем совершенно иную картину - ко входу и вокруг палатки нанесло снег естественным образом, который в этом месте накапливался и это в конце концов привело к обрыву верёвок - растяжек практически по всему периметру и обрушению палатки, но сама палатка устояла в своих первоначальных границах.
В этом случае можно утверждать, что палатка продолжала стоять и после ухода людей, а это, в свою очередь, указывает на серьёзные сомнения в возможности схода снега, как причины покидания палатки людьми из-за естественных причин и ошибок при выборе места под установку палатки.
Причина покидания была куда более серьёзнее и весомее - она была всеобъемлющей и требовала безотлагательного, безостановочного ухода людей именно из зоны палатки.

103

У Т.Б.  на левой руке двое часов.
1)спортивные 8 часов 14 минут;
2)"Победа" - 8 часов 39 минут.
У Дят-ва на левой руке часы "Звезда"
1)5часов 31 минута.
У Слоб-на  на левой рке тоже часы "Звезда"
1)8 часов 45 минут

104

Маловероятно, что у двух людей, получивших очень серьёзные черепно-мозговые травмы, часы остановились практически в одно и то же время из-за закончившегося завода.
"Победа" у Т.Б-ля в 8 ч. 39 м.
"Звезда" у Слоб-на в 8ч. 45 м.
Разница составляет всего пять минут, погрешность - около 2-3 минут.
И эта разница является практически несущественной и скорее всего часы  остановились от противоудара от одновременного опасного воздействия на Т.Б-ля и Слоб-на, что может свидетельствовать об имеющихся в распоряжении предварительного следствия вещественных доказательств остановки часов при их достаточном заводе.  На каком механическом этапе остановились часы следствию узнать не составило бы никакого труда, достаточно было обратиться к любому часовщику и он сразу же установил бы запас завода или его отсутствие, а также ударную прочность этих часов. Однако  эту простую, но в высшей степени полезную процедуру следствие не выполнило, хотя и обратило на это внимание, поскольку Возрожденный в процессе осмотра предметов одежды факт остановки часов и их показателей отметил в актах.
По моим подсчётам отцу Криво-ко были сообщены сведения исключительной важности - о наблюдаемом двумя туристскими группами свечении и звуковых эффектах 01 февраля в период между 20 и 21 часами к северу от расположения этих групп. И показатели часов Т-Б-ля и Слоб-на как нельзя точнее могли зафиксировать время мощного техногенного воздействия на людей, а значит и на чуткие к противоударам часовые механизмы. А это уже не простое совпадение. Но есть одно "но" - часы "Спортивные" остановились в 8ч. 14м. и примерно на полчаса раньше, чем "Победа" или "Звезда".
В этом смысле мне кажется, что часы Дя-ва показали остановившееся утреннее время, хотя завода должно было хватить минимально до 12 часов следующего дня и при условии, что их всё - таки заводили накануне. К проблеме показателей, конечно, нужно привлечь специалистов - часовщиков, располагающих точными сведениями о заводе всех этих типов часов.

105

Следопыт написал(а):

По моим подсчётам отцу Криво-ко были сообщены сведения исключительной важности - о наблюдаемом двумя туристскими группами свечении и звуковых эффектах 01 февраля в период между 20 и 21 часами к северу от расположения этих групп. И показатели часов Т-Б-ля и Слоб-на как нельзя точнее могли зафиксировать время мощного техногенного воздействия на людей, а значит и на чуткие к противоударам часовые механизмы.

Вот это очень спорный вывод,потому как порчи механизмов не было.Все часы при последующем оттаивании -работали.Это было в качестве инфы.
На механические часы не так-то просто воздействовать-что-бы они остановились на время.

Кстати-часы могут остановиться именно только из-за замерзшей смазки,никак подругому.
Потому как любые нескольео часов-которые даже в одно время завели накануне-дают все равно-большую погрешность.

Повсему-похоже-что показания часов-подведены были-это было элементом инсценировки....Или не подведены-а в протоколы занесены такие показания часов.

106

LAVER написал(а):

Вот это очень спорный вывод,потому как порчи механизмов не было.Все часы при последующем оттаивании -работали.Это было в качестве инфы.

Такой информации не было, уважаемый LAVER
Что касается проведенных экспериментов участниками форума, то речь шла об исправных совсем других часах, которые замораживали и размораживали после холодильника, а я говорю о часах, которые были обнаружены на руках Т.Б-ля и Слоб-на. Как раз эти часы предварительное следствие не проверило. Похоже вы перепутали экспериментальные часы с настоящими, принадлежавшими участникам погибшей группы :dontknow:

107

И именно эти часы я рассматриваю, как некие примитивные и единственные в своём роде механические приборы, которые могли зафиксировать мощный противоудар, от которого они должны были остановить ход времени. Других подобных приборов ни у кого из них не было. Поскольку многие настаивают на естественном падении людей при спуске и полученные вследствие этого внутренние переломы костей, а часы находились на уцелевших конечностях, то, предполагая удар всего тела о поверхность, можно предположить противоудар по часам. Кстати, сам Коротаев поговаривал о технологии получения травм и говорил, что их высоко подкидывало и бросало оземь.

108

В 15 ч. 17 м. завёл до упора свою "Победу". Заводской порядковый номер  160782.
19 ч. 17м. - часы продолжают идти. Прошло 4 часа.

Отредактировано Следопыт (2009-07-20 19:19:08)

109

23ч. 17м. - идут  8 часов.

110

8 ч. 17 м. - идут уже 17 часов.

111

17 ч. 31 м. -  идут 26 часов.

112

К сведению - нижняя треть рук у Слоб-на  сплошной синяк - на левой, на которой были часы, ссадины, на правой руке о двух участках нет эпидермиса.

113

Следопыт написал(а):

Такой информации не было, уважаемый LAVER
Что касается проведенных экспериментов участниками форума, то речь шла об исправных совсем других часах, которые замораживали и размораживали после холодильника, а я говорю о часах, которые были обнаружены на руках Т.Б-ля и Слоб-на. Как раз эти часы предварительное следствие не проверило. Похоже вы перепутали экспериментальные часы с настоящими, принадлежавшими участникам погибшей группы

Нет,не перепутал-я именно этим вопросом довольно сильно интересовался.Была там инфа-что именно часы дятловцев были рабочими и после оттаивания были рабочими,ходили.В такого типа часах замерзает только смазка.Механизм может повредиться только в случае-если в него попадет вода ,потом замерзнет,и при этом расширении льда механизм будет испорчен.Если внутри воды,которая потом могла-бы замерзнуть нет- то механизму ничего не будет.Смазка в этом случае замерзает в часах......останавливая их.Причем-отмерзая-часы сами не пойдут.Их надо стронуть-что-бы они пошли.

Интересный вопрос в другом-дятловцы не смазали механизмы своих часов смазкой-которая не мерзнет на морозе.Была в то время и такая.По крайней мере именно об этом мне говорил мастер часовой-который всю свою сознательную жизнь этим занимается.А для того-что-бы такой смазкой в те времена смазать механизмы часов-сильно бегать много и не надо было-надо было дойти до любого часового мастера,да сделать это.Просто была смазка(масло)у которой порог замерзания-ниже.

Отредактировано LAVER (2009-07-21 20:23:05)

114

LAVER написал(а):

Нет,не перепутал-я именно этим вопросом довольно сильно интересовался.Была там инфа-что именно часы дятловцев были рабочими и после оттаивания были рабочими,ходили.

Где там!? Упорный вы однако! Доказательства можете привести?

115

1 ч. 17 м. идут 34 часа.

116

8 ч. 17 м. идут 42 часа.

117

10 ч. 11 м. часы встали после 44 (без малого) часов непрерывной работы и завода на полную катушку.
Сразу же перехожу к следующему эксперименту - кладу часы "Победа" в морозилку холодильника BOSCH в 17 ч. 25 м. Время пошло.
Выставил температурный режим - 22 градуса.

Отредактировано Следопыт (2009-07-22 17:28:02)

118

Остановились ровно в 18 часов. До полной заморозки шли 35 минут. Позже посмотрю -  пойдут автоматически, когда оттают или нет.

119

Следопыт написал(а):

Где там!? Упорный вы однако! Доказательства можете привести?

Ищу ссылку где там-но не могу найти...Всегда текст отдельно надо скачивать,да сохранять,а не ссылки-потом по ним много чего меняется.

Но была изначально инфа -причем в нескольких источниках-что часы после оттаивания-пошли дальше.Повреждений на часах не было.

120

LAVER, вы же видите, что вопрос с часами Дятловцев является принципиальным - либо они зафиксировали время получения травм у людей, либо нет. Буду признателен, если вы дадите ссылки!