Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Библио спец. терминов (Перевал...)

Сообщений 121 страница 150 из 697

121

Если у кого-то есть часы "Победа" и часы "Звезда" просьба отозваться для проведения совместного эксперимента. Я полагаю, что часы Слоб-на и Т.Б-ля не дотянули до 8-39 и 8-45 утра 2 февраля. Указанное на этих часах время означает 20 часов с минутами 1 февраля, когда они остановились и больше не могли идти из-за полученных повреждений.

122

Следопыт написал(а):

Колм-ва 150
Расположение согнутых в тазобедренных и коленных суставах, соприкасающихся между собой в соответствующих местах ног  и согнутых в локтевых суставах рук Колм-й чётко свидетельствует, что она не была обнаружена в положении стремящейся (ползущей) к палатке - она лежала на боку, прижав кулачки к груди и подогнув ноги - в таком состоянии они и замёрзла.

Левая нога была более разогнута в коленном и тазобедренном суставах. А правая своей нижней третью голени соприкасалась с внутренней стороной коленного сустава. Иначе говоря правая нога была подтянута к колену левой ноги. Такое расположение ног вроде бы соответствует показаниям одного из поисковиков о том, что она была обнаружена лежащей на правом боку, с подтянутой и согнутой в колене правой ногой. Однако, что может означать соприкосновение нижней трети голени правой ноги с ВНУТРЕННЕЙ (так дословно!!) стороной коленного сустава левой ноги? Я так понимаю, что её правая нога находилась в согнутом состоянии под её  разогнутой левой ногой. Иначе говоря  Колм-ва лежала более на спине нежели на правом боку.
И ещё одно важное замечание, но касается оно поверхностных травм Дя-ва  -  левая половина его лица изобилует только мелкими ссадинами, а правая в том числе крупными. Более того у него, как и у Колм-й, ссадины имеются в труднодоступных  (при обычном падении) местах на лице - на веках.

123

Следопыт написал(а):

Левая нога была более разогнута в коленном и тазобедренном суставах. А правая своей нижней третью голени соприкасалась с внутренней стороной коленного сустава. Иначе говоря правая нога была подтянута к колену левой ноги. Такое расположение ног вроде бы соответствует показаниям одного из поисковиков о том, что она была обнаружена лежащей на правом боку, с подтянутой и согнутой в колене правой ногой. Однако, что может означать соприкосновение нижней трети голени правой ноги с ВНУТРЕННЕЙ (так дословно!!) стороной коленного сустава левой ноги? Я так понимаю, что её правая нога находилась в согнутом состоянии под её  разогнутой левой ногой. Иначе говоря  Колм-ва лежала более на спине нежели на правом боку.
И ещё одно важное замечание, но касается оно поверхностных травм Дя-ва  -  левая половина его лица изобилует только мелкими ссадинами, а правая в том числе крупными. Более того у него, как и у Колм-й, ссадины имеются в труднодоступных  (при обычном падении) местах на лице - на веках.

Все правильно.
В момент смерти она лежала почти на спине (чуть-чуть с уклоном к правому боку). Так и сформировалась поза позднее замерзшего тела. И трупные пятна на спине и правом боку.

Позднее, спустя не менее 7-10 часов, ее перевернули на правый бок, так как лицом вниз положить не получилось из-за положения ног.

124

Dr. San написал(а):

Позднее, спустя не менее 7-10 часов, ее перевернули на правый бок, так как лицом вниз положить не получилось из-за положения ног.

У нас нет описания Темпалова, а он осматривал тела, и в описи имеются ссылки на осмотр места происшествия, который, вероятно, длился несколько дней по мере обнаружения тел, включая тела под кедром. На этот факт ссылается Масленников. Думаю, что мы имеем дело с  аберрацией зрения в тот момент, когда Колм-ву доставали из под снега.
В качестве типичного примера подобного искажения зрения или конструктивного  непонимания у поисковиков служит положение тела у Слоб-на, поскольку также, как и в случае с Колм-вой, преобладало мнение, что они двигались (ползли) навстречу к палатке (боролись с ветром). В случае со Слобо-м тазобедренные суставы вывернуты наружу и имеется наледь под телом (свидетельство Аксельрода, а как известно, он запоздал на обнаружение остальных), что с большой вероятностью говорит о том, что Слоб-н умер именно в таком положении, следовательно, в таком же положении он был ещё жив. Думаю, что это противоречие может разрешиться по мере доступа к указанному протоколу осмотра места происшествия.

125

Следопыт написал(а):

В случае со Слобо-м тазобедренные суставы вывернуты наружу и имеется наледь под телом (свидетельство Аксельрода, а как известно, он запоздал на обнаружение остальных), что с большой вероятностью говорит о том, что Слоб-н умер именно в таком положении, следовательно, в таком же положении он был ещё жив. Думаю, что это противоречие может разрешиться по мере доступа к указанному протоколу осмотра места происшествия.

ИМХО, Вы усложняете.

1. Трупные пятна у Слободина на спине.
2. Почему наледь только под телом Слободина? Он что - был горячее остальных градусов на 30? Чтобы успеть 8 см льда наплавить, пока остывал?
3. На стопах Слободина - банная кожа. У остальных тел - кроме ручейных, естественно - этого нет. Но все были в равных практически условиях. Почему так?

Вывод - наледь от воды, которой была пропитана одежда Слободина.

126

Dr. San написал(а):

Вывод - наледь от воды, которой была пропитана одежда Слободина.

Давайте прикинем, где мог находиться ближайший источник воды от печально извстной высоты ?  Далеко, надо полагать. Как тогда получилось, что Слободина доставили на склон настолько быстро, что с одежды не успела стечь вода ?  Все-таки, имхо, она должна быть достаточно мокрой, чтобы образовалась наледь.

127

Dr. San написал(а):

Почему наледь только под телом Слободина? Он что - был горячее остальных градусов на 30? Чтобы успеть 8 см льда наплавить, пока остывал?

Не факт, что только - сведения отсутствуют. Но если вы предположительно правы, то это можно было бы объяснить продолжительной неподвижностью Слоб-на животом вниз. В то время, как остальные имели возможность перемещаться. Кроме того, Колмо-ва  была теплее одета, а Дя-в лежал на спине  в меховой безрукавке - в таких случаях температура тела гасится одеждой при контакте со снегом. И ведь никто из поисковиков не говорил, что одежда Слоб-на заледенела, как мокрая простынь на морозе.... :no:

128

Tuapse написал(а):

Давайте прикинем, где мог находиться ближайший источник воды от печально извстной высоты ?

Слоб-н не дошёл до кедра с остальными - его карманы переполнены мелкими вещами, у него сохранились стельки от лыжных ботинок на груди между слоями верхней одежды также, как у Колмо-й маска. У него сохранилось письмо профкома, паспорт и никто не отмечал, что хотя бы чернильные подписи потекли на них, значит он  и его одежда не подвергались прямому воздействию воды с пропитыванием. Думаю, что "банная кожа" имеет иной механизм образования. Что касается ТП у Слоб-на, то и они ПОКА не имеют прямого объяснения, поэтому не могут рассматриваться в качестве очевидного факта.

129

Tuapse написал(а):

Давайте прикинем, где мог находиться ближайший источник воды от печально извстной высоты ?

Это отдельная история.

Следопыт написал(а):

Слоб-н не дошёл до кедра с остальными - его карманы переполнены мелкими вещами, у него сохранились стельки от лыжных ботинок на груди между слоями верхней одежды также, как у Колмо-й маска. У него сохранилось письмо профкома, паспорт и никто не отмечал, что хотя бы чернильные подписи потекли на них, значит он  и его одежда не подвергались прямому воздействию воды с пропитыванием. Думаю, что "банная кожа" имеет иной механизм образования. Что касается ТП у Слоб-на, то и они ПОКА не имеют прямого объяснения, поэтому не могут рассматриваться в качестве очевидного факта.

Вам никогда не приходилось видеть, как сушат свежепостиранное белье на морозе?

130

Dr. San написал(а):

Вам никогда не приходилось видеть, как сушат свежепостиранное белье на морозе?

Мне приходилось в детстве неоднократно заносить домой большие охапки белья с мороза. Сложить мельче замёрзшее не получалось. Остатки воды после выжимки замерзали и при снятии с верёвки бельё хрустело и издавало звуки, как гремучая змея.
Такое бельё сразу гладят и при этом чувствуется резкий и приятный запах озона. Да и сейчас иногда я предпочитаю сушить рубашки на балконе при распахнутых окнах на морозце. Если же сушить долго и на ветру, то бельё вымораживается и теряет влагу.

131

Следопыт написал(а):

Если же сушить долго и на ветру, то бельё вымораживается и теряет влагу.

Ну вот я как раз об этом.
Неделя на ветру на морозе - и все будет сухое.

132

Dr. San написал(а):

Думаю, что "банная кожа" имеет иной механизм образования.

Единственный механизм образования банной кожи - достаточно продолжительное воздействие влаги, вызывающее набухание поверхностного слоя кожи.

133

Dr. San написал(а):

Ну вот я как раз об этом.
Неделя на ветру на морозе - и все будет сухое.

Это справедливо для куска материи на флагштоке, но не в отношении людей, бежавших по какой-то причине из палатки, получивших травмы и не сумевших добраться до кедра, то есть в зону леса и занесённых практически полностью снегом за несколько дней. И, кстати говоря, образование наледи под телом человека, умершего от переохлаждения, да ещё на снегу  не такое уж  редкое явление в судебно-медицинской  практике.

Dr. San написал(а):

Единственный механизм образования банной кожи - достаточно продолжительное воздействие влаги, вызывающее набухание поверхностного слоя кожи.

Если образовалась наледь под ещё живым телом, то я не исключаю, что расстаял снег и в валенке Слобо-на, куда он мог попасть во время движения, падений и т.д. Точно также намокли и носки. Известно, что у него носков было больше всех - четыре пары. Отсюда повышенное содержание влаги в области стоп. И потом Возрожденный всё - таки пишет неопределенно - он говорит, собственно, не про банную кожу, а про то, что эти изменения имеют "вид банной кожи". И здесь нет такого отслоения эпидермиса, как скажем у Колев-ва на стопах. Поэтому даже сам Возрожденный исключает какую-либо категоричность в этом вопросе.
Но это, конечно, "мелочи" по сравнению с вашим утверждением о ТП у Слоб-на. Однако посмотрим, когда он был обнаружен - 5 марта. Судя по теням от стоящих поисковиков его обнаружили во второй половине дня. Маловероятно, что его отправили в этот же день на вертолёте. Известно, что Масленников улетел в Ивдель 8 марта и именно в этот день проводилось вскрытие С.  В ситуации с ТП очень важно знать сколько времени размораживалось тело. Я допускаю, что его могли размораживать горячей водой, а ведь признаком полной оледенелости тела служит расхождение шва у него. А это уже не есть хорошо. Хотя, не подвергая сомнению ваш вывод о ТП, я, тем не менее, не могу понять откуда появился синюшный оттенок у них? Может быть от принудительной и быстрой разморозки?

134

Следопыт написал(а):

Если образовалась наледь под ещё живым телом,

Ну да, "под еще живым телом"... С трупными пятнами на спине...

Уже только ЭТО ОДНО сводит к нулю версию "естественного образования наледи".

Следопыт написал(а):

Однако посмотрим, когда он был обнаружен - 5 марта.

А на фото - он вместе с Колмогоровой... Как же так?

135

Dr. San написал(а):

А на фото - он вместе с Колмогоровой... Как же так?

Вы про снимок № 12? Если да, то на нём вниз лицом лежит Дуб-на.

136

Следопыт написал(а):

Вы про снимок № 12? Если да, то на нём вниз лицом лежит Дуб-на.

Тогда почему рядом с ней Слободин?

Или там все-таки Тибо?

137

Dr. San написал(а):

Тогда почему рядом с ней Слободин?

У Слоб-на "Правая нога согнута в тазобедренном суставе под углом 120 градусов и в коленном суставе под прямым углом. Левая нога согнута в тазобедренном суставе под прямым углом и в коленном суставе согнута под углом 60 градусов. Обе ноги соприкасаются между собой в области внутренней поверхности нижней трети бедра и нижней трети голени"

Теперь Золот-в, в отношении которого не описано расположение нижних и верхних конечностей: "На верхней губе СПРАВА остатки сохранившихся усов каштанового цвета...".
Кстати, на снимке чётко просматриваются бурки на правой ноге - она вытянута в прямую линию, а левая нога согнута в тазобедренном суставе 120 градусов и практически под прямым углом в коленном суставе. Ноги соприкасаются тыльной стороной нижней трети голени левой ноги с   тыльной стороной коленного сустава правой ноги. Это не Слоб-н! А по двум  признаков - остаткам усов и  буркам,  его можно опознать, как Золот-ва.

Отредактировано Следопыт (2009-08-17 20:03:02)

138

Добавлю, что у Золот-ва  прокушена тыльная сторона правой кисти у основания мизинца. Возрожденный это не отмечает, а, между тем, это уже второй случай - первый у Криво-ко. У Слоб-на был скальпирован участок кожи на кисти. Отсутствие таких явных подробностей в акте при наличии столь разрушительных внутренних повреждений может говорить об умышленном сокрытии и других травм, которые могли навести на механизм их причинения - уж больно немногословен эксперт на этот раз.

139

Не буду цитировать.
Но на фото ТОЧНО не Золотарев.

По Акту - у Золотарева бровей нет, а глазницы зияют.
На фото - и глаза на месте, и брови в наличии...
На тему "усов"...
У Золотарева по Акту сохранился только один ус...

ЗЫ. Золотарев на фото рядом с Колеватовым. На груди Золотарева - фотоаппарат.
А на фото №12 либо Тибо, либо не знаю кто еще...

140

На фото № 7 на первом плане полуодет меховой шлем и Возрожденный отмечает его у Т.Б-ля.
У нас с вами возникло противоречие в описаниях  Золот-ва и Т.Б-ля! Думаю, что по какой-то неясной причине Возрожденный перепутал Золот-ва с Т.Б-ем. Мы помним, как перепутали Дорош-ко с Золот-вым. Вероятно, это сказалось и в мае - тела неузнаваемо изменились и в голове у эксперта возникла каша + его торопили со вскрытием - результатов требовала Москва. В такой нервной обстановке Возрожденный вообще многое (как минимум, половину по сравнению с первыми актами на "пятерых") опустил в описании последних четверых, возникла перепутка и описания одних наложились на описание других.
Если бы не ваша настойчивость этого никто и не заметил бы.

Dr. San написал(а):

А на фото №12 либо Тибо, либо не знаю кто еще...

Но не Слоб-н!?
Любопытно другое - как одета Дуб-на... Куда-то исчезли брюки Дорош-ко, пододетые на ней в ручье на фотографии. Соответственно, исчезла половинка свитерка, намотанного на левую ногу, с которой у всех троих у Возрожденного, Темпалова и Иванова возникла серьёзная путаница в описании.
На снимке № 7 Дуб-на лежит на снегу в одних рейтузах или трико.

141

Таким образом, можно более-менее определенно утверждать, что на фото №7 - Золотарев и Колеватов.
А на фото №12 - Дубинина и Тибо...

ЗЫ. Путаница произошла ИМХО, потому, что сначала описывалась одежда, потом тела готовили к вскрытию, потом вскрывали (тут и печатался основной протокол). Поэтому вполне могла возникнуть путаница...

Кстати, обратите внимание, что фото№12 отзеркалено по вертикали... Как думаете, зачем?

142

Dr. San написал(а):

потом вскрывали (тут и печатался основной протокол)

Не совсем так - протокол вскрытия никто никогда не печатает - его пишет или санитар, или иной присутствующий на вскрытии от руки, например, следователь, а эксперт обычно диктует. С машинками всегда был напряг. А затем в спокойной обстановке по этим черновикам эксперт восстанавливает эти сведения и вносит их в акт, который обычно и печатает сам во избежание ошибок. Но только не в нашем случае. Общеизвестен факт, что пимы были одеты на Золот-ве и на фото 12 как раз видны чёрные пимы (производная половина от целого валенка). А на фото 7 чётко идентифицируется меховой шлем, который был у Т.Б-ля.

143

Следопыт написал(а):

Не совсем так - протокол вскрытия никто никогда не печатает - его пишет или санитар, или иной присутствующий на вскрытии от руки, например, следователь, а эксперт обычно диктует. С машинками всегда был напряг. А затем в спокойной обстановке по этим черновикам эксперт восстанавливает эти сведения и вносит их в акт, который обычно и печатает сам во избежание ошибок. Но только не в нашем случае. Общеизвестен факт, что пимы были одеты на Золот-ве и на фото 12 как раз видны чёрные пимы (производная половина от целого валенка). А на фото 7 чётко идентифицируется меховой шлем, который был у Т.Б-ля.

1. Я это и имел ввиду.
2. По актам мы знаем, что у Золотарева не было глазных яблок и глазницы зияли. На фото 12 - глаза просто закрыты. А на фото 7 - как раз зияющие глазницы.
3. По актам мы знаем, что у Золотарева был остаток правого уса. Его видно на фото 7. И знаем, что у Тибо был дефект мягких тканей лица 3х4 справа, с обнажением альвеолярного отростка верхней челюсти. Это мы и видим на фото 12, только в зеркальном изображении (отзеркалено по вертикали).

А вот на путаницу с одеждой - Вы сами же и указали.
ЗЫ. На Тибо описана меховая куртка. И достоточно толстая верхняя одежда на теле с фото 12.

144

Dr. San написал(а):

На Тибо описана меховая куртка. И достоточно толстая верхняя одежда на теле с фото 12.

Добавлю ещё один безупречный признак вашей правоты - на снимке № 6 (в ручье) на левой руке Т.Б-ля видны двое часов с крупным циферблатом. Эти же часы, если присмотреться, видны на снимке № 12.

145

Четыре формулировки

Золот-в - "...смерть его наступила в результате множественного перелома рёбер справа с внутренним кровотечением в плевральную полость при наличии действия низкой температуры.
Вышеуказанные множественные переломы рёбер у Золт-ва с наличием кровотечения в плевральную полость возникли при жизни и являются результатом воздействия большой силы на область грудной клетки ... в момент падения его, сдавления или отбрасывания."

Дуб-на - "смерть Д. наступила в результате обширного кровоизлияния в правый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома рёбер, сильного внутреннего кровотечения в грудную полость.
Указанные выше повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную травму грудной клетки уДуб-й.
Причём повреждения прижизненного происхождения и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом области грудной клетки Дуб-й."

Т.Б-ль - "смерть его наступила в результате закрытого многооскольчатого вдавленного перелома в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлииянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга и при наличии действия окружающей низкой температуры.
Вышеуказанный обширный многооскольчатый перелом костей свода и основания черепа прижизненного происхождения и является результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском и ушибом Т.Б-ля."

Слоб-н - "Обнаруженный при внутреннем исследовании перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении гр.Слоб-на или ушиба области головы о твёрдые предметы, какими могли быть камни, лёд и прочее. Указанная закрытая трама черпа причинена тупым орудием. В момент возникновения она несомненно вызвала состояние кратковременного оглушения Слоб-на и способствовала быстрейшему замерзанию С.
Отсутствие явно выраженного  кровоизлияния под мозговые оболочки дает основание полагать, что смерть Слоб-на наступила именно в результате его замерзания."

146

Следопыт написал(а):

Золот-в - "... воздействия большой силы на область грудной клетки ... в момент падения его, сдавления или отбрасывания."

Следопыт написал(а):

Дуб-на - "... результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом области грудной клетки Дуб-й."

Следопыт написал(а):

Т.Б-ль - "... является результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском и ушибом Т.Б-ля."

Следопыт написал(а):

при падении гр.Слоб-на или ушиба области головы о твёрдые предметы, какими могли быть камни, лёд и прочее.

Итак в трёх случаях мы имеем воздействие "БОЛЬШОЙ СИЛЫ" от которого последовало, как минимум, "падение". Но что предшествовало падению!? 
У Золот-ва сдавление или отбрасывание.
У Дуб-й  бросок.
У Т.Б-ля бросок.
У двоих последних бросок вызвал ушиб.
У Слоб-на просто падение без воздействия большой силы, но тоже ушиб области головы об камни или лёд.
Возрожденный, видимо под броском у Дуб-й и Т.Б-ля подразумевает отбрасывание, как у Золот-ва. Однако в отношении Золот-ва он допускает также и "сдавление". Но в отношении Дуб-й и Т.Б-ля он этот термин изымает из своего обращения и использует термин "бросок" или иначе "отбрасывание", но при этом он не указывает обо что пришёлся ушиб - тем не менее, у Слоб-на это камни, лёд и прочие тупые орудия.

Отредактировано Следопыт (2009-08-23 20:33:01)

147

Dr. San написал(а):

Полученные туристами травмы не могли быть получены при падении.

Но вы же говорили о "противоударах" у Слоб-на и  Криво-ко. И если учесть, что в отношении Дуб-й и Т.Б-ля имело место "отбрасывание" или так называемый "бросок", то механизм получения травм прочитывается как удар, возникший от воздушной волны с последующим отбрасыванием или броском и снова ударом об твёрдую, но ровную поверхность, что привело к ушибу грудных клеток и головы. Впрочем, если вы имели в виду обычное падение с высоты роста, то, конечно, этой энергии явно не хватило бы, чтобы с такой силой отбросить и ударить о поверхность. При этом нужно учесть, что удар о глубокий снег смягчил бы любой ушиб. Следовательно, удары тел пришлись о наст (или иную твёрдую и плоскую поверхность), скрытый под снегом, то есть подушку из снега телами пробило (отсюда  только внутренние травмы).
В этом случае механизм выглядел бы следующим образом - удар от воздушной волны, затем отбрасывание или бросок с последующим полученным ушибом  от  удара об наст или иную твёрдую поверхность, смягчённым подушкой мягкого снега, одеждой или головным убором у Т.Б-ля.

148

Следопыт написал(а):

Но вы же говорили о "противоударах" у Слоб-на и  Криво-ко. И если учесть, что в отношении Дуб-й и Т.Б-ля имело место "отбрасывание" или так называемый "бросок", то механизм получения травм прочитывается как удар, возникший от воздушной волны с последующим отбрасыванием или броском и снова ударом об твёрдую, но ровную поверхность, что привело к ушибу грудных клеток и головы. Впрочем, если вы имели в виду обычное падение с высоты роста, то, конечно, этой энергии явно не хватило бы, чтобы с такой силой отбросить и ударить о поверхность. При этом нужно учесть, что удар о глубокий снег смягчил бы любой ушиб. Следовательно, удары тел пришлись о наст (или иную твёрдую и плоскую поверхность), скрытый под снегом, то есть подушку из снега телами пробило (отсюда  только внутренние травмы).
В этом случае механизм выглядел бы следующим образом - удар от воздушной волны, затем отбрасывание или бросок с последующим полученным ушибом  от  удара об наст или иную твёрдую поверхность, смягчённым подушкой мягкого снега, одеждой или головным убором у Т.Б-ля.

Ударная волна взрыва не наносит удара в привычном понимании. В смысле, чтобы синяк остался.
Ударная волна не локализована по месту воздействия.

Травмы, полученные при падении так же не затрагивают только один конкретный участок тела.
(Ну как, объясните, у Слободина нарисовались разлитые кровоизлияния в височные мышцы с ОБЕИХ сторон головы, если его "отбросило взрывом, и он ударился обо-что-то")
Если всех, получивших травмы головы (а таких уже четверо насчитали) отбрасывало в бок слева-направо, то почему у них нет травм  правого плеча?
Если Дубинину кинуло грудью на камень (область контакта - менее, чем в 10 см под подбородком) - почему у нее нет повреждений лицевого скелета? Почему хрящи носа целы? Она неизбежно шарахнулась бы об этот камень лицом, при такой силе удара...

Почему ни у кого нет травм конечностей?

Ну и т.д....

Понимаете, разбирая каждую травму отдельно, можно подгонять под любую версию, но если рассматривать ситуацию комплексно, как в рамках комплекса повреждений каждого тела, так и в рамках всей группы, то получается только одно: некий твердый тяжелый предмет упал на палатку с лежащими в ней людьми.

149

Dr. San написал(а):

...если рассматривать ситуацию комплексно, как в рамках комплекса повреждений каждого тела, так и в рамках всей группы, то получается только одно: некий твердый тяжелый предмет упал на палатку с лежащими в ней людьми.

А вы учитываете, что у Слоб-на множество лицевых ссадинок с кровоизлияниями также, как и у тех, кто был обнаружен на склоне!? И потом падение какого-либо тяжёлого предмета на палатку рассматривается вне обнаруженного комплекса улик, включая следы, безостановочное  движение, потерю носильных мелких вещей, которые строго и связно объясняют выход людей из палатки и из того места, где она была установлена. Мы не можем полностью игнорировать выводы, к которым пришёл Иванов Л.Н. и прежде всего по времени установки палатки по сохранившемуся последнему кадру в фотоаппарате. Остатки лыжни из долины Ауспии привели поисковиков на вершину 1079, где была найдена палатка. Направление движения сюда обозначено в общем дневнике, да и сама группа по факту обнаружения лабаза крутилась в этом месте. Установка лабаза, последующее движение к Отортену через вершину 1079, отмеченный боевой листок в палатке, ножны, обнаруженные на месте демонтажа палатки, уверенность и собственные выводы поисковиков о реальности этого места, привязка 9 пар следов по количеству членов группы к палатке, показавшие путь поисковикам в долину Лозьвы на протяжении полукилометра, естественно пропадающие на склоне в низинах с глубоким снегом, обнаружение Слоб-на, Колмо-й и Дятл-ва на склоне - всё это чётко говорит не в пользу последующего вмешательства третьих лиц в картину места происшествия. Замечу, что для убежденности не хватает протоколов допросов поисковиков и военнослужащих, занятых в дорогостоящей спасательной операции с задействованными летательными аппаратами. Да и в имеющихся материалах демонстративно отсутствует точка зрения ведущего эксперта-криминалиста Чуркиной - Макушкиной на состояние одежды, а сам Возрожденный избегает подробностей, поскольку находится под контролем Иванова Л.Н. Это ведь его обязанность следственным путём установить связь между необычным цветом одежды потерпевших с местом, где они были обнаружены или попросту отметить этот цвет, если даже у эксперта - криминалиста подобный цвет вызвал недоумение, а также повлек за собой необходимость проведения химической экспертизы, которая отдельно назначается в следственной практике крайне редко, если, конечно, не рассматривать просто биохимические анализы как запрос в лабораторию при Бюро. А так ограничились гистологией, но не провели доступное исследование химического состава тканей и крови. Игнорирование направления судмедэксперта и последующий отказ от влючения в дело результатов всех этих исследований, отсутствие анализов почвы, воды, снега недвусмысленно говорит о техногенном воздействии на группу Дят-ва. Особенно характерны оказания отца Дуб-й, который обнаруживает радиоактивное облучение у потерпевших задолго до проведения физико-технической экспертизы - ещё 14 апреля на допросе Романовым. И радиацию, и химическое заражение людей можно установить только инструментальным способом и родители настаивали на этом, но следствие ограничилось полумерами, затянуло выяснение этих вопросов точно также, как оно никак не проверило показания отца Криво-ко - по крайней мере в деле отсутствует опровержение этих показаний о необычном свечении и звуковых эффектах. Члены двух туристских групп рассказывали ему об этом, но никто из них демонстративно не допрошен. И даже сейчас "стихийная сила", которую обозначил Иванов, у современной прокуратуры получила название "необычного природного явления", но суть, название этого явления никем из должностных лиц не комментируется и не комментировалось. Дело спрятали. Но даже выхолощенное оно продолжает посылать сигналы. То, что вы назвали "

Dr. San написал(а):

неким твердым тяжелым предметом ((упавшим)) упал на палатку с лежащими в ней людьми.

не объясняет всеобъемлющности ситуации с туристами в момент побега из палатки и из зоны палатки.

Dr. San написал(а):

Если Дубинину кинуло грудью на камень (область контакта - менее, чем в 10 см под подбородком) - почему у нее нет повреждений лицевого скелета? Почему хрящи носа целы? Она неизбежно шарахнулась бы об этот камень лицом, при такой силе удара...
Почему ни у кого нет травм конечностей?
Ну и т.д....

Вы же сами говорили, что рентген не делали. А Возрожденный очень ОЧЕНЬ скуп в описании полуразложившихся тел.
Однако даже в такой ситуации он говорит о сломанных подъязычной кости и щитовидном хряще...о сплющенных хрящах носа.

Отредактировано Следопыт (2009-08-25 21:48:38)

150

Сравнение переломов и травм у Дуб-й и Золот-ва

Золот-в
"...определяется перелом 2,3,4,5,6 ребер справа по окологрудной  и  среднеподмышечной линии..."
Справа сломано 5 ребер, как я понимаю, не по одной линии.
По гистологии у него в мягких тканях "костные отломки".

Дуб-на
"...обнаружен множественный двусторонний перелом ребер справа 2,3,4,5 по средне-ключичной и заднеподмышечной линии,
слева перелом 2,3,4,5,6,7 ребер по среднеключичной линии."
То есть слева сломано 6 ребер по одной линии.
Справа сломано 4 ребра, как я понимаю, наискось или не по одной линии.

По гистологии у неё "поперечный перелом ребра".
В качестве предположения - в момент одновременного воздействия или в момент причинения травм Золот-в находился слева по ходу движения от  Дуб-й, а она справа от него. Его рост 172 см, её - 167 см.
И у Золот-ва, и у Дуб-й глазницы зияют - глазные яблоки отсутствуют у обоих.
У Золот-ва подъязычная кость "цела", а по отношению к Дуб-й Возрожд-й использует одинаковые термины применительно к подъязычной кости и к ребрам - "необычная подвижность". Только по ребрам Возрожденный отмечает переломы, а по подъязычной кости молчит, забив на машинке слово "сломана". Ганс же в гистологии по этой кости у Дуб-й пишет, что "кровоизлияния не видно". Сама же кость обнажена, необычно подвижна и при этом отсутствует диафрагма языка и рта.

Отредактировано Следопыт (2009-08-25 23:39:06)