Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Мы – израильтяне.

Сообщений 1 страница 28 из 28

1

Не тем еврей стал плох, что ест наш хлеб,
А тем, что проживая в нашем доме,
Настолько стал бездушен и свиреп,
Что стал сопротивляться при погроме!
*****

Мы – израильтяне Мы – это все израильтяне. Те, кто за границей, на территориях и в Тель-Авиве. Мы – это правые и левые, черные и белые, в бикини, и в лапсердаках, в кипах и лысые.
Мы пока этого не понимаем, но Время – очень правдивый джентльмен. Он всегда говорит правду. У нас есть смертный приговор всего мира, и приговор этот – “по умолчанию”. Нас приговорили, но мы всему миру показываем “большой фак”, даже если показываем друг другу малый.
Когда я в 1992 году говорил Шмулику, что административный арест арабов - поганое дело, он меня не понимал, пока в 1994-м не сел именно по такому постановлению. Жители Сдерота в 1994 году не понимали, зачем мы, поселенцы, живем в Секторе Газа, Иудее и Самарии. Теперь они это понимают. Жители Ашкелона и Беер-Шевы, в 2005-м, не понимали, как можно жить в Сдероте. Сейчас моя френдесса Инночка – понимает. При этом в мире проходят демонстрации против израильтян, против нас.
Никто не беспокоился, как же живут в постоянном страхе под терактами и ракетами миллионы израильтян?! Но арабов они жалеют. И мне их жалко.
Если нас никто не понимает, то их – тем более. Ведь они не могут сказать, что израильтяне несут им снижение детской смертности в пять раз, что уровень жизни в Иудее и Самарии в восемь раз выше Саудии, Иордании и Египта. Им на головы израильские социалисты призвали бандитов, которые затыкают рты, которые грабят и насилуют, которые прикрываются женщинами и детьми.
Но мы – израильтяне, потомки Яакова, он же Исраэль, все едины. Мы посылаем наших детей в бой, при этом призывая их к милосердию. Мы не противимся тому, что израильская армия перед атакой на склады “Градов” звонит по телефону мирным жителям, с просьбой убежать подальше.
Мы – израильтяне. Нам не нужна кровь младенцев.

Мы – израильтяне. За границей Израиля мы приговорены к смерти еще больше, чем в Стране. События в Бомбее тому пример. Но у нас нет страха, при том что все СМИ пытаются его нам навязать. Наши дети заходят в автобусы и торговые центры через час после взрыва. Мы
смеемся над “приговором по умолчанию”. - Надо одеть красивое нижнее белье.. Вдруг будет теракт и эвакуировать меня будет молоденький солдатик! Это из разговора двух кокеток в Кирьят-Арба.
Мы – израильтяне. Правда, пока, нам это не всегда понятно. Глядя на Меа Шаарим, на черные лапсердаки и тучи детей, нам кажется, что мы с разных планет. Но, мы – израильтяне. И наши ультраортодоксы не бездельничают – они производят самый нужный для израильтян продукт. Они производят грамотных детей. Из детей таких Меа-Шаарим и Кирьят-Сеферов 95% израильтян, как и из местечек России, Польши, Йемена и Марокко. Мало кто знает, что Эстерина Тартман – из Меа-Шаарим.
Мы израильтяне. Нас учат, что при встрече с террористом, надо идти на него. Не бежать, не вступать в переговоры, а атаковать. При этом палец на курке должен быть твердым. Мы не палим без разбора, хотя и вооружены. Над нами есть Высший Суд, даже над теми, кто в него не верит.
Мы – израильтяне. И мы не придуманы, как придуман “палестинский народ” в 1972 году Юрием Андроповым.
Мы – израильтяне. Дети Исраэля, который, как известно всему миру, боролся с ангелом и победил. Наша Тора – основа христианства и ислама, и именно поэтому они приговорили нас к смерти “по умолчанию”.
Мы – израильтяне. Мы не хотим убивать, но хотим спокойно жить. Мы даже готовы помочь арабам начать жить в 21 веке, перескочив в него из века 11-го, из их варварства, абсолютно безвозмездно. Но мы не опустимся в их варварство. Потому что мы – израильтяне.
Наш раби Моше Бен Маймон (РАМБАМ) еще в 12 веке знал то, что неведомо большинству народов мира и сейчас (арабы его украли и называют Ибн Маймун, а европейцы – Маймонид).
Мы – израильтяне. Мы построили из ничего страну, входящую в десятку развитых стран мира. Мы – платежеспособны, несмотря на постоянные расходы на войны. Четверть этой страны построили мы – евреи России. Но и мы уже израильтяне.
Мы – израильтяне. И мы за себя умеем постоять. Так получилось, что у нас создалась ситуация Польши 1939 года, где “благороднейшими из благородных управляли гнуснейшие из гнусных” (У.Черчиль). Но у нас просто нет выбора,- несмотря на продажность власть имущих мы должны держаться стойко и до конца, презирая эту продажность. Цена -жизнь. И мы за ценой не постоим. Я учу детей, что у них нет опции плена. Это, как в яме со львами – грызи до последнего.
У всех израильтян тоже нет такой опции.

Мы – израильтяне, даже те, кто не евреи по Галахе.

Мы израильтяне – потому что нет ВЫБОРА

©И. Губерман
http://www.liveinternet.ru/users/316612 … Y.facebook

2

Видать допекло правление...

3

Эсфирь Иерусалимовна написал(а):

У нас есть смертный приговор всего мира, и приговор этот – “по умолчанию”.

Это мания величия. Это ж очевидно.
Или комплекс недооцененности.
Хм... Или, или...
Это к доктору.:)

4

Jinn написал(а):

Это к доктору

Ну, доктор у них всегда с собой. Чтобы, если кто залупается, так ему свидетельство о смерти письменное составить.

5

Эсфирь Иерусалимовна написал(а):

И наши ультраортодоксы не бездельничают – они производят самый нужный для израильтян продукт. Они производят грамотных детей.

А вот хотелось бы уточнить: когда этот нужный продукт будет составлять большую половину жителей Израиля, то кто воевать будет? Можно сделать вывод, что чем больше нужного продукта на улицах Израиля - тем ближе конец этой страны?

Отредактировано Ursvamp (2013-03-01 17:23:42)

6

Jinn написал(а):

Это мания величия. Это ж очевидно.

Не скажите. Возьмите глобус и посмотрите, где евреям рады или хотя бы инертно относятся.

7

Ursvamp написал(а):

Эсфирь Иерусалимовна написал(а):
И наши ультраортодоксы не бездельничают – они производят самый нужный для израильтян продукт. Они производят грамотных детей.

ну это бред,канешна,но во многом Губерман прав

8

Эсфирь Иерусалимовна написал(а):

но во многом Губерман прав

Прав он в том что ультраортодоксы как бы хранят тылы народных традиций и исконности, что-ли...  Этого всем народам не помешало бы иметь, такую группу. Но вот то, что они абстрагируются от страны.. Эт просто вредно.

9

Ursvamp написал(а):

тем ближе конец этой страны?

Не "этой страны", увы. Конец всей эпохи белого человечества.

10

vadja2 написал(а):

Не "этой страны", увы. Конец всей эпохи белого человечества.

У нас другие механизмы, но конец тот же. В России коррупция и власть урок, в Европе - победившая толерастия, где-то - ядовитая диктатура.. Израиль несмотря на ультрас здоровее пока. Но и там они могут постепенно занять другое положение в обществе, определяющее, и уже по религиозным соображениям прикокнут страну. Ну а где-то конец придет в результате войны или захвата.

11

Ursvamp написал(а):

Ну а где-то конец придет в результате войны или захвата.

Хотелось-бы побыстрее, пока здоровье есть. Страшно оказаться немощным говном, не могущим помочь своей семье.

12

vadja2 написал(а):

Хотелось-бы побыстрее, пока здоровье есть. Страшно оказаться немощным говном, не могущим помочь своей семье.

как прав!!!!!
меня такие мысли тоже посещают

13

По моему Каддафи сказал-не надо никакой войны-немного времени и ислам во всем мире.
С такой скоростью рождаемость,движение их по миру-к страху моему так и будет.

14

vadja2 написал(а):

Страшно оказаться немощным говном, не могущим помочь своей семье.

А тогда и придут. Чурбаньё хитрое и слабое, на рожон не прут.

15

Ursvamp написал(а):

Израиль несмотря на ультрас здоровее пока.

В последнее  время мы сталкиваемся с оценками в отношении Израиля столь  же экзотичными, сколь и шокирующими. Согласно им, Израиль прекратит свое существование через …десять лет. Комментаторы ссылаются на разведывательные агентства США (не упоминая, впрочем, авторов исследований), и подобная оценка выглядит еще более зловещим на фоне аналогичного высказывания Генри Киссинджера в конце прошлого года. В этом контексте пророчество Исама аль-Ариан, советника президента Египта Мухаммада Мурси, и ряда российских комментаторов можно считать данью моде и плодом чрезмерных ожиданий.

Действительно ли, существует ли смертельная угроза Израилю?

Попытаемся проанализировать ситуацию, в которой находится еврейское государство. Первое впечатление весьма неблагоприятное. Израиль оказался в эпицентре исторических катаклизмов. Политическая структура на Ближнем Востоке, существовавшая со времени Кэмп-Дэвидского соглашения, рухнула, образовав гигантское облако пыли и хаоса, из которого может выкристализоваться новая угрожающая реальность. Америка уходит из Ближнего Востока. Будущее теряющей ориентиры Европы становится всем более туманным. Иран становится региональной державой с ядерным оружием, а Турция – еще недавно стратегический союзник Израиля - все больше бредит османским величием.

Но при более пристальном рассмотрении ситуация не столь уж удручающая. Да, Израиль остается чужеродным, прижатым к морю государством в мире анархии, религиозного фанатизма, бунтующих толп и сумасбродных диктатур. Однако эта страна обладает сильной и жизнеспособной экономикой; развитыми технологиями, суперсовременной армией; гибкой демократической системой.

С другой стороны, арабские режимы, возникающие на останках рухнувших автократий, крайне неустойчивы, как в Египте, а в ряде случаев не смогут еще длительное время сцементировать государство в любом его виде, как в Сирии. Они не располагают ни материальными, ни интеллектуальными ресурсами, чтобы бросить прямой вызов Израилю.

Иран обречен  погрязнуть в болоте суннитско-шиитского  противостояния (что уже происходит в Сирии и Бахрейне), его экономика однобока и уязвима, а вооружение устарело. Ядерная бомба – превосходное средство шантажа, но ее применение против Израиля, учитывая ракетно-ядерную мощь последнего, будет означать конец существованию и режима, и самой страны.

Турция умудрилась под властью Эрдогана настроить  против себя всех соседей – от Греции, Кипра и христианских государтств  на Балканах, до все того же Ирана и режима Асада. Курды остаются ахиллесовой пятой турок, и раны, наносимые боевиками КРП, кровоточат все сильнее.

Таким образом, Израиль некоторым образом возвращается в античность. Как и в царствование Давида, он в одиночку противостоит врагам многочисленным, но разрозненным, не дисциплинированным и находящимся в состоянии постоянной смуты и войн.

Египет, как в ветозаветные времена, погружен в собственные проблемы – дворцовые баталии и борьбу с воинственными кочевниками. Пустыни - Синай и Негев – мощный естественный буфер. Несмотря на американское оружие, армия этой страны вряд ли готова к современной войне с опорой на неожиданные и дерзкие решения.

Для слабого Хашемитского королевства, как для царства Моава в свое время, само существование еврейского государства – залог сравнительной безопасности перед лицом враждебных и агрессивных государств. Абдалла II, как и его отец Хуссейн, прекрасно отдает себе в этом отчет, что агония Израиля станет и его собственной агонией.

Сирия традиционно находится в состоянии войны с Израилем, но в одиночку, обречена на поражение. Как Давид в свое время сбивал спесь с правителей Арамейского Дамаска, так и Израиль не оставлял сирийцам даже шансов на победу – ни на земле в 1967 и 1973 гг., ни в воздухе в 1982 году*. Кроме того, современная, как древняя Сирия, - образование мозаичное, экклетичное и шаткое.

Как и филистимляне, ХАМАС  в Газе и "Хизбалла"  способны наносить болезненные удары Израилю, но они не создают смертельную опасность для этой страны. Более того, сегодня они вынуждены бороться за существование. "Хизбалле" угрожает поднимающий голову в Ливане суннитский радикализм, а ХАМАС вынужден противостоять растущему недовольству населения, с одной стороны, и салафитским группировкам, с другой. Наконец, рыхлое, коррумпированное, паразитирующее на международных подачках правительство ПА может пытаться подрывать влияние Израиля, но попытки эти, как в свое время усилия царей Аммона, не в силах изменить расклад сил.

Ирану, как и Турции, еще очень далеко до того, чтобы претендовать на роль Ассирии и Вавилона.

Таким образом, располагая мощной армией и стабильной экономикой, еврейское государство, как царство Давида, может поддерживать свою безопасность, играя на противоречиях врагов и вступая в кратковременные, негласные союзы с соседями.

В перспективе, смертельная опасность Израилю  может исходить от объединенного арабского мира, но пока еще арабы далеки от реализации мечты о халифате.

Есть ли в таком случае некая могущественная сила, способная фатальным образом подорвать силу Израиля? Есть, и эта сила - …Запад.

Израиль – часть  Запада. Однако Запад все больше рассматривает Израиль, как обузу. Это уже можно считать свершимся фактом для Европы, а при Обаме такой подход начал активно пробивать себе дорогу и в США. С самого начала Обама сделал ставку на сближение с арабским миром в ущерб еврейскому государству. Его почитание Эдварда Саида и симпатии к Рашиду Халиду, инициатору сбора средства для "мирной флотилии" в 2010 году; его политика – от выступления в каирском университете и поклонов саудовскому монарху до оскорбительных окриков прекратить строительство в поселениях и даже в Иерусалиме – тому свидетельство.

Действия Обамы и ЕС имеют свою логику. Ближний Восток переживает тектонические потрясения, формируя новую реальность. Это позволяет начать отношения с арабами с чистого листа – "перезагрузку", столь полюбившуюся Обаме. Логика требует избавиться от всех помех, мешающих этой перезагрузке, и предательство Мубарака – краеугольного камня американской политики на Ближнем Востоке - зловещее предзнаменование. Если "перезагрузка" потребовала выбросить на помойку Мубарака, то что мешает точно так же поступить с Израилем?

Ровным счетом - ничего. И вторая укаденция Обамы развяжет ему руки. Израильская экономика завязана на ЕС, израильская безопасность и политическая легитимность - на США. Перекройте эти каналы, и Израиль падет в считанные годы, ибо не выдержит тотальной изоляции. Израильтяне привыкли к высокому уровню жизни, они не мыслят свое существование без тесных контактов, профессиональных, научных и культурных, с Западом. Израильская военная мощь немыслима без американских разработок и систем обеспечения. Так, жизненно важная для Израиля система ПРО "Праща Давида" (David's Sling) по перехвату баллистических ракет до 260 километров разрабатывается совместно с компанией Raytheon. Свертывание сотрудничества  ослабит Израиль, лишив его щита от ракет Сирии и "Хизбаллы". И это относится ко всем военным разработкам.

Более того, остракизм Запада даст мощный толчок внутренним конфликтам, а внутренние конфликты - смертельная угроза еврейской государственности от ветхозаветной истории до царства Хасмонеев и нынешнего Израиля.

Изолированный и расколотый, он утратит свой сдерживающий потенциал. Пример ЮАР – свидетельство, сколь легко для Запада стереть с карты мира страну, ориентированную на Запад и зависящую от Запада.

"Синдром Мюнхена" глубоко укоренился в политической психологии Запада: банальные близорукость, глупость и малодушие называется  "прагматизмом", а прагматизм достоин уважения. И он, увы, вполне согласуется с прогнозом Киссинджера. Но во всем этом есть одно "но"… Это "но" - в наличие множества не поддающихся учету сценариев. Несомненно, Обама и его окружение, не говоря уже о ЕС, хотели бы установить партнерские и даже дружественные отношения с "Мусульманскими братьями" Египта, Туниса и в дальнейшем – Сирии, как они сделали это с турецкими исламистами. Однако вовсе не обязательно, что сами арабские исламисты разделяют эти сантименты. Нет более яркого и печального примера, чем убийство посла США в Ливии Кристофера Стивенса. Стивенс активно взаимодействовал со своими будущими убийцами в подготовке свержения Каддафи. Он должен был естественным образом стать доверенным лицом салафитов. Вместо этого он был изнасилован и убит. Такова парадигма в отношениях Запада и арабского Востока. Запад стремиться к умиротворению, арабы жаждут изнасиловать и уничтожить Запад. Не один специалист не может предсказать сегодня, как будут развиваться события в регионе, да и во всем мире, прежде всего, на Дальнем Востоке, где местные хищники явственно почувствовали запах страха, излучаемый Америкой; и в Европе, раскалывающейся по национальным и этническим границам. По иронии судьбы, именно Израиль может оказаться одним из немногих государств, сохранившихся на руинах распадающегося мира.

Читать дальше: http://mnenia.zahav.ru/Articles/2520/sl … z2MQGfHqNU
Читать дальше: http://mnenia.zahav.ru/Articles/2520/sl … z2MQGSJCTO

16

Войнушка нужна. Тем более все предсказано - Израиль только укрепится и возвысится, духовно и материально, территориально и политически. А войнушка нужна глобальная - кой-кого выжечь и в каменный век вбомбить.

Я знаю, как всего один человек может в короткий срок вразумить и организовать до того вонючее раскисшее людское болото. Как по истории так и по личному жизненному опыту. Всё абсолютно может измениться в несколько лет. Измениться радикально и навсегда.

17

Ursvamp написал(а):

Я знаю, как всего один человек может в короткий срок вразумить и организовать до того вонючее раскисшее людское болото.

хде,хто он???? :O

18

ВОТ ТАКОГО ЛИДЕРА НАМ НАДО! :yep:

Премьер-министр Австралии снова сделал это!!
Этого человека следует назначить королем мира.. Более правдивых слов никогда не говорили..
Этому человеку понадобилось много мужества, чтоб сказать то, что он сказал, для того, чтоб мир это услышал. Возмездие может быть феноменальным, но в конце концов, он выразил свою позицию по вопросам своей и Австралийской идеологии.
Всему миру нужен лидер, подобный этому!

Премьер-министр Kevin Rudd (Кевин Радд) - Австралия
мусульманам, которые хотят жить по законам исламского Шариата, в среду было предложено убираться из Австралии, поскольку правительство считает радикалов потенциальной угрозой террористических атак..
В частности, Rudd разозлил некоторых австралийских мусульман в среду, сказав, что он оказывает поддержку шпионским агенствам, осуществляющим мониторинг национальных мечетей.
Цитирую:

"ИММИГРАНТЫ, А НЕ АВСТРАЛИЙЦЫ, ДОЛЖНЫ АДАПТИРОВАТЬСЯ.. Примите это или не принимайте. Я уже устал от этой нации, волнующейся, что мы обижаем отдельных людей или их культуру. После террористических атак на Бали, мы испытали перенапряжение патриотизма большинства австралийцев.
Наша нация развивалась в течение двух столетий борьбы, испытаний и побед миллионов мужчин и женщин, искавших свободу
В основном мы говорим ПО-АНГЛИЙСКИ, не по-испански, не по-ливански, не по-арабски, не по-китайски, не по-японски, не по-русски или не на каком-то еще языке!
Большинство австралийцев верит в Бога. Это не какой-то политический импульс правого христианского крыла, а факт, потому что христиане, мужчины и женщины, основали нашу нацию, и это четко задокументировано. Соответственно, это нормально - отображать это на стенах наших школ. Если Бог вас оскорбляет, я предлагаю вам считать другую часть света вашим новым домом, поскольку Бог - часть нашей культуры.
Мы будем принимать ваши верования, и не будем спрашивать, почему. Единственное, о чем мы вас просим - чтоб вы воспринимали наши, и жили в гармонии и мирно наслаждались этим с нами.
Это - НАША СТРАНА, НАША ЗЕМЛЯ, и НАШ ОБРАЗ ЖИЗНИ, и мы предоставляем вам возможнотсть пользоваться всем этим. Но если вы начали жаловаться, плакать, But once you are done complaining, whining, и вам причиняют колики НАШ ФЛАГ, НАШИ ОБЕТЫ, НАШИ ХРИСТИАНСКИЕ ВЕРОВАНИЯ или НАШ ОБРАЗ ЖИЗНИ, я в высшей степени поддерживаю вашу возможность воспользоваться преимуществом еще одной великой австралийской свободы: 'ПРАВОМ УЕХАТЬ.
Если вы здесь несчастны, тогда УЕЗЖАЙТЕ. Мы не заставляли вас приезжать сюда. Вы попросились быть тут. Следовательно, принимайте страну, которая приняла ВАС.

Отредактировано Эсфирь Иерусалимовна (2013-03-03 10:11:44)

19

Эсфирь Иерусалимовна написал(а):

ну это бред,канешна,но во многом Губерман прав

Жанна, а дети ультра-ортодоксов всегда становятся такими же ультра? Наверно, по-всякому? :) Я сужу по своим предкам. Прадед был верующим иудеем, старостой в синагоге. А все его дети (9!) были после революции атеистами. Конечно, тут еще наш режим поспособствовал. :)

20

Эсфирь Иерусалимовна написал(а):

ВОТ ТАКОГО ЛИДЕРА НАМ НАДО!

серьёзный мужик

21

Нора написал(а):

Жанна, а дети ультра-ортодоксов всегда становятся такими же ультра? Наверно, по-всякому?  Я сужу по своим предкам. Прадед был верующим иудеем, старостой в синагоге. А все его дети (9!) были после революции атеистами. Конечно, тут еще наш режим поспособствовал.

У меня есть друг из очень религиозной семьи,и он и четверо из девяти его братьев отошли от религии.В таких больших семьях кто-то выходит из общины,но большенство остаются.Тем кто вырастаеш в этом очень трудно уйти от традитции слишком сильна привычка, давление семьи и общины.То есть это даже не вопрос веры как таковой.

22

Нора написал(а):

Жанна, а дети ультра-ортодоксов всегда становятся такими же ультра? Наверно, по-всякому?  Я сужу по своим предкам. Прадед был верующим иудеем, старостой в синагоге. А все его дети (9!) были после революции атеистами. Конечно, тут еще наш режим поспособствовал.

Тут есть движение в обе стороны. Есть дети ортодоксов, выходящие из "ультра", и есть светские евреи, которые под влиянием тех или иных событий становятся ортодоксами.

23

EvgeniyO написал(а):

У меня есть друг из очень религиозной семьи,и он и четверо из девяти его братьев отошли от религии.В таких больших семьях кто-то выходит из общины,но большенство остаются.Тем кто вырастаеш в этом очень трудно уйти от традитции слишком сильна привычка, давление семьи и общины.То есть это даже не вопрос веры как таковой.

grg написал(а):

Тут есть движение в обе стороны. Есть дети ортодоксов, выходящие из "ультра", и есть светские евреи, которые под влиянием тех или иных событий становятся ортодоксами.

А не привело массовое появление выходцев из Восточной Европы к некоторому ослаблению ортодоксальных традиций?

24

Нора написал(а):

А не привело массовое появление выходцев из Восточной Европы к некоторому ослаблению ортодоксальных традиций?

совсем нет :no:

25

Вывешу-ка я плакат  :flag:
http://s2.uploads.ru/t/4ApFK.jpg

26

Зигги написал(а):

серьёзный мужик

Этой предвыборной агитке уже года три, а аффтар слился не позже, чем через неделю поске публиКАЦии, потому то собственное окружение его не поддержало.

27

ИМХО:

            СтРАННЫЕ события в ВАШЕЙ реальности.   :)
            А по всему миру нормальные люди большинством против толерастии и прочей содомии.     :)   :)   :)

28

Всегда рождаются молодые , подвижные ( по Гумилеву пассионарные ).В традициональном обществе все места уже заняты ( нет социального лифта ) . Вот и приходится  диктатуре натравливать молодеж на соседей ( ну правда не топить  же ). Выпускать пар в войне . . В современном обществе , социальные лифты работают и вертикально и горизонтально . Молодые , находят себе место  меняя профессии и места жительства .  Чем свободнее общество - тем проще это делать . Вывод -чем меньше попов и " заветов предков" тем жизнеспособнее страна . Прогресс -сила , застой -могила .  Влиять на арабские страны как на ссср - показом правды жизни -  уже начали . Ждем пока молодняк не догадается где его разводят . Врядли меньше 30 лет .