Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Москва супротив Нью-Йорка или наоборот


Москва супротив Нью-Йорка или наоборот

Сообщений 1 страница 30 из 55

1

Вчера показывали по Дискавери про тюрьму Нью-Йорка.
Общая численность полиции Нью-Йорка - 35,000 человек.
При населении 8 363 710 человек (2010)

Общая штатная численность ГУВД г. Москвы (т.е. не включает персонал  федерального уровня) превышает 130 тысяч единиц, в том числе более 90 тысяч - аттестованного состава (милиционеры) и около 40 тысяч – вольнонаемных сотрудников.
Население Москвы - Численность населения Москвы по данным Росстата составляет 11 977 988 чел. (2013).

:dontknow:

2

Количество полицейских на 100 000 населения
Россия - 976
США - 233

Общемировое среднее значение этого показателя - около 300 чел/100 тыс.
А рекомендация ООН - 222 чел/100 тыс населения.

3

На 8400000 - 35000. Петербург: на 5000000 - 45000. Более чем в 2 раза. Это еще совсем ерунда. А вот если посчитать по сотрудникам, замешанным в преступлении против Закона, то статистика будет страшной - от наверно пары десятков в НЙ до тех же 45000 в СПб.

4

А как по удельному количеству людей в заключении ? Когда-то читал, что США тут чуть ли не на первом месте в мире.

5

Mar написал(а):

А как по удельному количеству людей в заключении ?

А как по количеству выпиваемого молока в литрах на душу населения?

6

Вот, нашел, США действительно на первом месте - http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_количеству_заключённых

В 2008-2012 годах в США 730, а в России 501 заключенных на 100 тысяч.

7

Зануда написал(а):

А как по количеству выпиваемого молока в литрах на душу населения?

Ну, просто это связанные вещи. Полицейских меньше, а сидит людей намного больше.

8

Mar написал(а):

Ну, просто это связанные вещи. Полицейских меньше, а сидит людей намного больше.

Молоко тоже очень связанная вещь: больше пьют молока - больше сидят дома и меньше преступлений.

9

Mar написал(а):

Ну, просто это связанные вещи. Полицейских меньше, а сидит людей намного больше.

В США тяжелее откупиться от тюрьмы?

10

krapper написал(а):

В США тяжелее откупиться от тюрьмы?

Может у них там нет такого кол-ва компьютерных вирусов в камерах?

11

krapper написал(а):

В США тяжелее откупиться от тюрьмы?

А кроме того,там гораздо легче сесть за то,за что в РФ не сажают.  Например дал в морду- суд - тюрьма.  А в РФ даже полицию в большенстве случаев не вызовут,как собственно и с изнасилованиями,сексуальными домогательствами и домашним террором с избиением жены и детей.

12

Mar написал(а):

В 2008-2012 годах в США 730, а в России 501 заключенных на 100 тысяч.

смотри-ка

меньше полицейских, а работают лучше

ведь эт значит, что 230 преступников на 100 000 гуляют в москве по улицам

на 12 000 000 населения москвы - 24 600 преступников тупо не поймано
в москве

Mar написал(а):

Полицейских меньше, а сидит людей намного больше

конечно связано - полицейских меньше, а ловят преступников лучше

13

В США еще нет такой категории лиц, которые должны сидеть, но не сидят, как гос., силовые, и парт. чиновники, которых в России целая партия - ЕДРО., и целое ведомство - МВД.  Если всех кому полагается посадить - цифры сравняются думаю, и уже не в пользу РФ.

Отредактировано Ursvamp (2013-03-14 23:42:27)

14

Щас придет парадокс и об'яснит что в США так же херово как в России.

15

При этом ещё и граждане в США бессовестно отстреливают преступников вместо того, чтобы самим сидеть за необходимую оборону!

16

А ещё бюджет города Нью-Йорка примерно равен бюджету всей РФ.

17

Foxbat написал(а):

Щас придет парадокс и об'яснит что в США так же херово как в России

не придёт

он в германии
завтра встречаемся

18

Зигги написал(а):

завтра встречаемся

пииииитьь будете

19

rexfox написал(а):

пииииитьь будете

увы — нет

утром в 8:00 я его забираю и едем смотреть ножики в золинген
а потом у него выcтавка, а у меня ДР у отца

20

Петрович написал(а):

Как бы простое численное сравнение будет несколько некорректно.35 тыс в департаменте полиции, но есть ещё другие муниципальные подразделения. Тот же департамент шерифа города. Есть наверное какие то другие структуры формально не входящие в состав полиции, но выполняющие  задачи сходные с полицией РФ

:yep:

около дюжины ведомств с правами задержания и ареста.
плюс . всвязи с разными законаи, муниципальный может сильно отличаться от федерального,
а эти ребята работают строго по закону НЙ. куча федералов.
пример. если полицейскому в НЙ попался нелегал, то он обязан немедленно передать его федмиграции а задержать
за это он не имеет права.
в принципе эти 35 тыс можно рассматривать как эквивалент московской ППС.
из 35 тыс. 22 это просто патруль выходящий на улицы города.

поинтересуйтесь и "stop and frisk" можно и в ю тубе.
слегка мозги поправит и о проверках документов и об обысках и прочие

21

mikhaly4 написал(а):

А ещё бюджет города Нью-Йорка примерно равен бюджету всей РФ.

знатно
циферки е приведете?

22

Зануда написал(а):

Население Москвы - Численность населения Москвы по данным Росстата составляет 11 977 988 чел. (2013).

Есть ложь, есть наглая ложь, а есть... Численность населения Москвы минимум на 25% больше заявляемого Росстатом, за счет тех, кто живёт в столице без регистрации. Плюс к тому большую часть суток проводят в Москве не менее 15% жителей Мособласти (официально - 750 тыс. чел.) и не менее 5% жителей соседних с Московской областей. Всего - не менее 1 млн.500 тыс. "приезжих на день". Итого 90 тыс. полицейских в погонах ежедневно блюдут порядок среди 16,5 млн. человек, минимум. Получается, 546 полисменов на 100 тыс. народу. Дофига, конечно, и вдвое больше, чем в Н-Й, но не тысяча, и не в четыре раза разница.

23

DARNE написал(а):

mikhaly4 написал(а):
А ещё бюджет города Нью-Йорка примерно равен бюджету всей РФ.

знатно циферки е приведете?

Да, попутал. Равен штату Техас.
Экономика России = экономике Техаса

То сравнение, которое я привёл, наверное, старое, с ельцинских времён, видно засело в голове.

24

Keeper написал(а):

Есть ложь, есть наглая ложь, а есть... Численность населения Москвы минимум на 25% больше заявляемого Росстатом, за счет тех, кто живёт в столице без регистрации. Плюс к тому большую часть суток проводят в Москве не менее 15% жителей Мособласти (официально - 750 тыс. чел.) и не менее 5% жителей соседних с Московской областей. Всего - не менее 1 млн.500 тыс. "приезжих на день".

А как с приезжими в NY?

25

Idalgo написал(а):

А кроме того,там гораздо легче сесть за то,за что в РФ не сажают.  Например дал в морду- суд - тюрьма.  А в РФ даже полицию в большенстве случаев не вызовут,как собственно и с изнасилованиями,сексуальными домогательствами и домашним террором с избиением жены и детей.

и есть штаты в которых третье преступление - и пожизненное, т.е нет рецидивистов с пятком-другим "ходок" (украл-выпил - в тюрьму)

26

А толстые тетки в полицейской форме, которые гуляют вдоль улиц Н.Й. и вешают тикеты на машины - их посчитали?

27

Jinn написал(а):

А толстые тетки в полицейской форме, которые гуляют вдоль улиц Н.Й. и вешают тикеты на машины - их посчитали?

а они полиция? o.O

28

Зигги написал(а):

а они полиция?

"Взбесившиеся штрафы в Нью-Йорке

Горожане стонут от штрафов. За 2011 год в Нью-Йорке полицейские выписали 504 тысячи штрафных квитанций. В это трудно поверить, но  всего лишь 713 раз подозреваемые в нарушении законов о качестве жизни были признаны виновными. О каких же преступлениях шла речь? Наиболее часто – 124498 раз – копы выписывали штрафы за употребление алкогольных напитков из открытых контейнеров.

В июне 2010 года Алексей К. и Наташа В. спокойно сидели в субботу на скамейке возле залива Шипсхедбей со стороны Манхэттен-Бич и наслаждались полуночным звездным небом и бликами плескающейся воды.

Молодые ребята раньше купили в бакалейной лавке безалкогольное пиво в банках и не спеша потягивали его из бумажных пакетов, чтобы не получить неожиданный штраф за «употребление» из открытого контейнера.

Вдруг они улышали сигнализацию подъехавшей полицейской машиныс мигалкой и увидели двух копов, которые подошли к ним с фонариками.

Полицейские потребовали у ребят удостоверения личности, выяснять причины поздних посиделок и стали принюхиваться к банкам из-под пива. Алексей и Наташа безуспешно пытались доказать стражам порядка, что ничего не нарушали и что случайно не имели при себе документов.

Не помогли и объяснения, что пиво – безалкогольное. А когда «нарушители» стали протестовать против получения штрафных квитанций, им надели наручники и они вскоре оказались в полицейском участке, где у них взяли отпечатки пальцев.

Домой наши герои вернулись только спустя 22 часа, после вмешательства адвоката о уголовному праву, нанятого родителями Алексея. Причем ребята получили повестки в криминальный суд Бруклина, где должны были слушать их «дело» - об употреблении алкоголя из открытого контейнера, антиобщественном поведении и сопротивлении при аресте.

Хотя они были вынуждены пропустить занятия в колледже, чобы поехать в суд, адвокат настоятельно советовал не пропускать назначенные слушания. В итоге всё завершилось благополучно и все обвинения с «нарушителей» были сняты.

Неприятный эпизод обошёлся их родителям «всего лишь» в шесть тысяч долларов (по 3000 долларов за адвокатскую защиту каждого подозреваемого), серьёзную нервотрепку и большую потерю времени.

Нетипичная история, скажете вы, уважаемые читатели? Просто ребятам не повезло, они оказались в неправильное время в неправильном месте? Отнюдь.

Газета «Нью-Йорк таймс» сообщила 17 июня 2012 года, что за весь 2011 год в городе Большого Яблока полицейские выписали 504 тысячи штрафных квитанций за нарушения законов о качестве жизни. 104 тысячи из них были отвергнуты судах из-за неправильно заполненных «тикетов» или из-за отсутствия законных оснований для шрафа.

Из остальных 400 тысяч квитанций около половины были аннулированы в уголовных судах из-за отсутствия состава преступления. В 30 тысячах случаев подозреваемые признали свою вину, уплатили штрафы (полностью или частично).

Хуже всего ситуация сложилась для 170 тысяч горожан, не явившхся в суд по повесткам. Кто-то забыл, кто-то потерял повестку, кто-то просто не смог отлучиться с работы или из колледжа. В итоге на них были выписаны судебные ордера.

Дальнейшее развитие событий вряд ли назовешь благоприятным для пропустивших судебные заседания. Хотя первоначально обвиняемым грозили мелкие штрафы, в новой ситуации к ним на дом приехали полицейские, арестовали, надели на них наручники и доставили их в тюрьму.

«Преступники» проводили несколько дней за решеткой, после чего они наконец могли что-то сказать судье. Даже при самом хорошем стечении обстоятельств и уплате – или отмене - штрафов информация об аресте надолго попадала в базу данных нью-йоркской полиции, что крайне негативно отражалось на биографии оштрафованных.

Они много лет не могли получить американского гражданства, если были иммигрантами с гринкартой, устроиться на работу, арендовать квартиру, взять ссуду в банке.

В это трудно поверить, но из 504 тысяч дел такого рода в 2011 году всего лишь 713 раз подозреваемые в нарушении законов о качестве жизни были признаны виновными. О каких же преступлениях шла речь? Наиболее часто – 124498 раз – копы выписывали штрафы за употребление алкогольных напитков из открытых контейнеров.

Судья Ноах Дир из Бруклина настолько устал от постоянного рассмотрения дел о распитии алкоголя на улице, что решил выставить полицейским условие. Для признания действительным 25-долларового штрафа за «употребление» он потребовал только результатов лабораторного анализа содержимого открытого контейнера.

Принюхивание к пустым банкам, картонным стаканам или бутылкам и даже признание самим подозреваемым наличия 0.5% алкоголя в выпитой жидкости Ноах Дир объявил недостаточными основаниями для овбинительного вердикта.

При этом консервативного юриста, религиозного еврея, бывшего депутата горсовета от Боро-Парка Ноаха Дира вряд ли назовёшь либералом. Просто его достали мелкие штрафы, выписывамые копами по всякому поводу, и жалобы от подозреваемых, что у них обнюхивали стаканчики из-под кофе или баночки с соками и содовой водой.

На втором месте по числу выписываемых штрафов идут «тикеты» за создание препятствий в движении машин или пешеходов (35051), езду на велосипеде по тротуару (28101), отправление естественнх нужд в бщественном месте (14353), незаконно проникновение на чужую территорию или собственность (13540), нарушение правил поведения в парке (14353) и разбрасывание мусора на улице(12623) и т.д.

Хотя полицейские и комиссар Рэймонд Келли доказывают, что штрафные квитанции позволяют предотвратить более серьёзные преступления и  улучшить качество жизни горожан, но аннулирование судами сотен тысяч «тикетов» ежегодно и частые случаи необоснованного выписывания штрафов за «сопротивление при аресте» и «антиобщественное поведение» опровергают эту теорию.

Не случайно в Манхэттенском федеральном суде в прошлом году был возбужден коллективный иск против Департамента полиции – Stinson v. City of  New York. Судья Роберт Суит, несмотря на аргументы Департамента полиции, опаривающего правомерность иска, разрешил адвокатам истцов доказывать свою правоту.

Правозащитники, возбудившие иск, уверены в своей правоте: полицейские выписывают астрономическое число штрафов безо всяких оснований не для борьбы с преступностью, а ради соблюдения плана и квот на «тикеты» и пополнения городской казны.

Главный истец по этому делу, 25-летний Шариф Стинсон, вышел поздно вечером из дома своей тёти 31 декабря 2009 года в районе Верхнего Манхэттена. Он был абсолютно трезвый, шел по тротуару со стаканчиком кофе, ничего не нарушая, но был остановлен несколькими патрульными.

Они обнюхали Стинсона, обыскали его, посадили в полицейскую машину и отвезли в участок. Там ему предъявили обвинение в антиобщественном поведении и через три часа отпустили, выписав повестку в суд. Новый год у молодого человека был испорчен, но он твердо решил искать справедливости.

Спустя три месяца Стинсон приехал в уголовный суд, где с него сняли все обвинения, после чего он обратился к общественным адвокатам с просьбой наказать остановивших его копов за необоснованное задержание и бессмысленный штраф.

В апреле 2011 года к этому коллективному иску о неконституционном нарушении гражданских прав присоединились тысячи ньюйоркцев.

Судья Ноах Дир
Фото Нью-Йорк пост

«Полицейский Департамент должен бороться с преступностью, а не заниматься пополнением городской казны, - говорит бруклинский судья Ноах Дир. – Вместо заваливания криминальных судов делами о сотнях тысяч выписанных без всякого повода «тикетов» стражи порядка должны патрулировать неблагополучные районы и ловить настоящих, а не вымышленных нарушителей закона. Недавно ко мне привели 19-летнего обвиняемого, получившего штраф за то, что он ...бросил на тротуар листок бумаги. Авторы «тикета» даже не приехали в суд, понимая абсурдность ситуации. Подобная практика отвлекает силы правоохранительных органов и подрывает репутацию одного из лучших полицейских Департаментов страны».

Комиссар Рэймонд Келли категорически не согласен с такой постановкой вопроса. «В 2011 году мы могли раскрыть 12 тысяч преступлений благодаря агрессивной борьбе с употреблением алкоголя на публике и проверкой задержанных за нарушения законов о качестве жизни.

Никаких планов на штрафы участки не имеют. А преступность в городе продолжает снижаться. Не нужно связывать нам руки!» - заявляет он.

Кто же прав, уважаемые читатели? И почему ежегодно суды Нью-Йорка отвергают более трехсот тысяч выписанных штрафных «тикетов»?

Ари Каган
Опубликовано - 17 Янв, 2013"(С)

29

Зигги написал(а):

а они полиция?

На н-йорксом форуме пишут, что офицеры - "Ребят, получил недавно тикет за очень близкую парковку у гидранта. Но офицер в тикете допустила ошибку - она неправильно указала адрес. Тот адрес, что она указала - в трех блоках от того места, где я стоял.
Посоветуйте, можно ли отбить данный тикет? Может быть траффик офицер делает фотографию машины с нарушением, когда выписывает тикет?"(С)

Может десантники?

30

Jinn написал(а):

Может десантники?

Officer - это от слова офис...


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Москва супротив Нью-Йорка или наоборот