Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Мар, объясните

Сообщений 1 страница 30 из 70

1

А чем так опасна и страшна гордыня?

2

в Вашем случае-занудством :)

3

гордыня - один из семи смертных грехов, ведет к уничтожению души

4

goust написал(а):

ведет

А конкретно чем опасна гордыня?

5

Зануда написал(а):

А конкретно чем опасна гордыня?

На мой взгляд, гордыня не всегда опасна для окружающих. Но, наверно, Сталин воспринимал себя выше толпы, выше окружающих. Не физически, конечно. :) Он был маленького роста. И Гитлер, видимо, тоже. Но обычно человеку, чувствующему себя умнее, сильнее, талантливее других, воспринимающему остальных недостойными себя, тяжело в социуме. Он скорее всего будет одинок. Не обязательно буквально. Но духовно наверняка. Он не способен быть другом, т.к. ставит себя выше других. А в дружбе так нельзя... В подростковом возрасте часто этим страдают. Порой даже гипертрофированно. Но с возрастом обычно проходит. :)

6

Зануда написал(а):

А чем так опасна и страшна гордыня?

Очень опасна. От гордыни много бед. Причем не надо путать гордыню с самоуважением, чувством чести и т.п.

Говоря по-простому, гордыня означает излишнюю самоуверенность, признание себя выше остальных, повышенное самолюбие и т.п.

И в духовной жизни это тоже бывает, когда человек гордится своей праведностью и возносится. Тогда бывает, что праведность оказывается ложной, она выставляется напоказ и становится элементом пиара. Парадоксальным образом иногда и смирение оказывается напускным, с целью прослыть скромным праведником.

И при гордыне не происходит борьба с недостатками человека, а наоборот, они им овладевают и не уже контролируются.

Поэтому христианство, особенно православие, делает упор на этом, постоянно напоминая человеку, что не стоит слишком гордиться, что в нем остается полно недостатков, с которыми надо бороться.

7

Мар, можете в двух-трех словах, что самое главное в опасности гордыни?

8

Зануда написал(а):

Мар, можете в двух-трех словах, что самое главное в опасности гордыни?

Ну, тема эта обширная, и, мне кажется, базовый смысл я уже разъяснил. Можно еще добавить, что человек, или духовная сущность, может решить, что Бог ему не нужен, или даже что он сам что-то типа Бога, и в итоге перейти на темную сторону. :)

Кстати, характерно, что далеко не все религии говорят о гордыне и предупреждают о ней. В иудаизме на этом тоже акцента не делается.

9

Вы самое главное сказали  как добавочное.

В первоисточнике так:

14. И высокомерным станет сердце твое, и забудешь ты Господа, Б-га твоего, Который вывел тебя из земли Мицраима, из дома рабства;

Если у человека появляется, даже в незначительной степени, гордыня, он забывает о Всевышнем. Всевышний так говорит о человеке, которого обуяла гордыня: "Я и он не можем поместиться в одной Вселенной"

Человек может возомнить себя сильным, и якобы все происходит только по желанию человека.

Mar написал(а):

В иудаизме на этом тоже акцента не делается.

Теперь, как Вы поняли, делается.
ясно и отчетливо.

10

Mar написал(а):

Очень опасна. От гордыни много бед. Причем не надо путать гордыню с самоуважением, чувством чести и т.п.

Это не самоуважение, а самомнение. Человек с таким характером просто неприятен окружающим. А вред от него какой? Вот если такой человек окажется во главе страны или даже просто во главе предприятия, то вред будет обязательно. Такие люди человеконенавистники. Но может быть при этом и польза.

11

Mar написал(а):

Поэтому христианство, особенно православие, делает упор на этом, постоянно напоминая человеку, что не стоит слишком гордиться, что в нем остается полно недостатков, с которыми надо бороться.

А христианство человека часто принижает, воспитывает рабскую психологию. Это другая крайность. Трудно сказать, что хуже - быть рабом или ставить себя выше других. :)

12

Зануда написал(а):

Если у человека появляется, даже в незначительной степени, гордыня, он забывает о Всевышнем. Всевышний так говорит о человеке, которого обуяла гордыня: "Я и он не можем поместиться в одной Вселенной"

Дим, но гордый, нетерпимый человек чаще всего вредит только себе, т.к. часто одинок. Гордыней страдали многие диктаторы. Вот они, конечно, большей частью принесли много вреда.

13

Нора написал(а):

Человек с таким характером просто неприятен окружающим. А вред от него какой?

Вред в первую очередь для самого человека, его внутреннего мира.

Вот сейчас вспомнил про Полонского. :) На ютубе есть много видео с собраниями на его фирме и т.п. - он любил это все снимать. Как он там унижает работников и подрядчиков ! Просто ужасно. Гордыня чистой воды. И каков итог - уже третий месяц в тюрьме Камбоджи сидит, потому что там народ простой, и издевательств над своими моряками не спустил. :)

Но бывают и менее линейные случаи. Например, в любой религии могут быть свои фарисеи, которые стараются казаться праведными, но внутри полны гордыни.

Отредактировано Mar (2013-03-16 17:01:32)

14

Mar написал(а):

Вред в первую очередь для самого человека, его внутреннего мира.

Вот я и говорю о том же. :) Почему гордыня - смертный грех? Человек ведь чаще всего вредит только себе, т.к. отталкивает от себя окружающих. Убийство невинного (если, конечно, не идет война),  на мой взгляд, грех куда страшнее.

А среди верующих очень неприятны фанатики. Мне кажется, фанатизм, нетерпимость к другим взглядам страшнее гордыни. Правда, на самом деле фанатизм - тоже разновидность гордыни. Человек считает, что только он верный слуга Б-га, только он знает, что правильно, а что нет.

Отредактировано Нора (2013-03-16 17:08:52)

15

Дмитрий,
Вам как взрослому человеку должно быть стыдно требовать от Мара и Дарне чётких объяснений и знания предмета о котром они говорят.
Стыдитесь дмитрий.

16

Нора написал(а):

вредит только себе

только ли себе?

Он же не в вакууме живет.

Он забывает законы, данные Б-гом.
Все понимают, что эти моральные законы - основа поведения человека.
Он своим поведением портит не только  свою душу, но и   портит жизнь другим людям.

Главное - он забывает Б-га.

Нора написал(а):

А среди верующих очень неприятны фанатики

в массе своей они незнакомы с принципами своей религии.
Иногда не знакомы вообще.

На одном форуме зашла речь о пусках (райт).
Ну и один  человек из воронежа что-то типа на кол их.
А когда у него спросил о проповедуемых принципах христианства, то он заткнулся - он не знал основ.

Фанатизм - от неверной информации, от необразованности.

17

omsdon написал(а):

Стыдитесь дмитрий

Каюсь... :(

18

Нора написал(а):

среди верующих очень неприятны фанатики

Все верущие (от авраамических религий) - фанатики.
Все верующие страдают гордыней.
Все верующие поклоняются кумиру - своей вере.

Зануда написал(а):

Он забывает законы, данные Б-гом. Все понимают, что эти моральные законы - основа поведения человека.

Законы, данные Богом, это законы заточенные под древнего, дремучего человека.
Заточенные под то время, когда объемы доступной,  массово распространямой информации, не превышали размера гляняной таблички или куска пергамента.

Зануда написал(а):

Каюсь...

Кайтесь.

19

Jinn написал(а):

Все верущие (от авраамических религий) - фанатики.
Все верующие страдают гордыней.
Все верующие поклоняются кумиру - своей вере.

Все не верущие  - фанатики.
Все не верующие страдают гордыней.
Все не верующие поклоняются кумиру - своей не вере.
Кайтесь.

20

omsdon написал(а):

Все не верущие  - фанатики.

Нас нельзя собрать и направить именем кумира - у нас его нет.

omsdon написал(а):

Все не верующие страдают гордыней

Мы не верим в единственную-истину, а все подвергаем сомнению - потому не подвержены гордыне.

omsdon написал(а):

Все не верующие поклоняются кумиру - своей не вере.

Не вера, это открытость всему новому и возможность к исследованию нового, что совершенно обратно поклонению.

omsdon написал(а):

Кайтесь.

А нам не перед кем.:)

21

Jinn написал(а):

Нас нельзя собрать и направить именем кумира - у нас его нет.

Воинствующие атеисты, и собирают и направляют именем атеизма,, а коммунисты именем коммунизма.

Jinn написал(а):

Мы не верим в единственную-истину, а все подвергаем сомнению - потому не подвержены гордыне.

Это без доказательная вера в то что то во что верят другие не правда. Отвергание всего что не укладывается в вашу догму и является проявлением гордыни, и фанатизма.

Jinn написал(а):

Не вера, это открытость всему новому и возможность к исследованию нового, что совершенно обратно поклонению.

Это не открытость, а зашоренность и упёртость в своей точек зрения (вере в неверие), и является поклонению своей догме.

Jinn написал(а):

А нам не перед кем.:)

Перед теми кого вы оскорбили назвав фантиками, и чти святыни вы порушили.

22

http://lurkmore.to/Атеизм#.C2.AB.D0.90. … 1.8F.C2.BB

Одной из наиболее частых причин для начала лютого, бешеного срача является любимая многими верующими фраза «Атеизм — это тоже религия», что в корне неверно. Само слово «религия» (лат. re-legare) означает «восстановление связи [с богом]». С точки зрения верующих, атеизм никакой связи не восстанавливает и потому религией не является. В ответ, как правило, приводятся стандартные контрпримеры:
Вода — безалкогольная водка.
Некурящие курят отсутствие табака.
Лысина — это цвет волос.
Здоровье — это болезнь.
Свобода — это рабство.
Не собирать марки — это хобби
И т. д.

23

omsdon написал(а):

Воинствующие атеисты, и собирают и направляют именем атеизма

И примеры есть?

omsdon написал(а):

коммунисты именем коммунизма

Коммунисты это фанатики своей религии - коммунизма.
Т.е. такие-же верующие, как и прочие.

omsdon написал(а):

Отвергание всего что не укладывается в вашу догму и является проявлением гордыни, и фанатизма.

Мы ничего не отвергаем - мы просто имеем это ввиду.
Т.е. принимаем к сведению.
Мы допускаем, что зайцы верят в цветную капусту, и ни в коем случае не отвергаем этого.

omsdon написал(а):

Это не открытость, а зашоренность и упёртость

Способность к объективному восприятию всего многообразия философий, накопленных человечеством, это зашоренность?

omsdon написал(а):

Перед теми кого вы оскорбили назвав фантиками, и чти святыни вы порушили.

Фантиками я никог не называл.
Имейте совесть!

И святыней не рушил - святыни невозможно разрушить, если только они не материальны.

24

mikhaly4 написал(а):

Не собирать марки — это хобби

Какой я, оказывается, увлекающийся человек...:)

25

Jinn написал(а):

И примеры есть?

Конечно, посмотрите что наделал воинствующий атеизм в СССР.
Похожее хотя и вдругой форме явление сейчас набирает обороты в европе и США.

Jinn написал(а):

Коммунисты это фанатики своей религии - коммунизма.
Т.е. такие-же верующие, как и прочие.

Комунисты верят в комунизм.
Верущие в бога.
Не верущие в то что бога нет.
Но все они верят.

Jinn написал(а):

Способность к объективному восприятию всего многообразия философий, накопленных человечеством, это зашоренность?

То что объективно с вашей точки зрения, не объективно с точки зрения других.
Отказ это признать, иначе чем зашоренностью (вежливо) я называть не могу.

Jinn написал(а):

Фантиками я никог не называл.
Имейте совесть!

Имею и цитирую:

Jinn написал(а):

Все верущие (от авраамических религий) - фанатики.

Jinn написал(а):

И святыней не рушил - святыни невозможно разрушить, если только они не материальны.

Вы лично не рушили, но атеисты в цело посторались, церкви, монастыри, иконы, святые книги  и тд.
P.S.
Не признание того что для других людей святыней может быть матеряльная вещь, тоже проявление зашоренности, так как это демонстрирует не способность признать право на существование отличной от вашей точки зрения.

26

omsdon написал(а):

посмотрите что наделал воинствующий атеизм в СССР

Еще раз - религией СССР было учение (философия) марксизма-ленинизма.
"Учение Ленина всесильно, потому что оно верно!"
И попробуй усомнись - сразу последует отлучение или лечение.

omsdon написал(а):

Комунисты верят в комунизм

Правильно.

omsdon написал(а):

Верущие в бога.

Если "в Бога", то правильно.

omsdon написал(а):

Не верущие в то что бога нет.

Не правильно.
Не верующие допускают что Бог есть или был.

omsdon написал(а):

То что объективно с вашей точки зрения, не объективно с точки зрения других.

Объктивно лишь многообразие допущений.
Что не приветствуется ни в одной из авраамических (догматических) религий.

omsdon написал(а):

Имею и цитирую:Jinn написал(а):Все верущие (от авраамических религий) - фанатики.

omsdon написал(а):

оскорбили назвав фантиками

Я продолжаю настаивать!

27

omsdon написал(а):

Вы лично не рушили, но атеисты в цело посторались, церкви, монастыри, иконы, святые книги  и тд.

Во все времена верующими было принято разрушать святыни чуждых религий.
Атеистам до этих святынь дела нет.

28

Jinn написал(а):

Нора написал(а):
среди верующих очень неприятны фанатики

Все верущие (от авраамических религий) - фанатики.
Все верующие страдают гордыней.
Все верующие поклоняются кумиру - своей вере.

Не все глубоко верующие - фанатики. Мне с такими приходилось сталкиваться - и с христианами, и с иудеями. Ко многим из них я отношусь с большим уважением. В то же время есть атеисты из разряда оголтелых. Такие тоже отталкивают. Никто из нас не может быть уверенным в том, что только его познания истинны.

29

Jinn написал(а):

Законы, данные Богом, это законы заточенные под древнего, дремучего человека.

Есть верующие ученые. Так что не все так просто в мире, как Вам кажется. :)

Jinn написал(а):

Мы не верим в единственную-истину, а все подвергаем сомнению - потому не подвержены гордыне.

Если бы Вы все подвергали сомнению, Вы бы сомневались и в атеизме. :)

mikhaly4 написал(а):

Одной из наиболее частых причин для начала лютого, бешеного срача является любимая многими верующими фраза «Атеизм — это тоже религия»,

Атеизм тоже разный бывает. :) Например, вера в коммунизм, обожествление Ленина, Сталина - тоже своего рода религия со своими "молитвами" и даже мощами.

30

Jinn написал(а):

Во все времена верующими было принято разрушать святыни чуждых религий.

Не отрицаю, все разлрушители верущие, либо в других богов, либо в то что бога / богов нет.

Jinn написал(а):

Атеистам до этих святынь дела нет.

Людям другой веры (или неверия) всегда нет дела до разрушаемых чужих святынь/
Это ещё одно проявление зашоренности.