Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Болгарские власти выдворили из страны представителя патриарха Кирилла


Болгарские власти выдворили из страны представителя патриарха Кирилла

Сообщений 31 страница 60 из 221

31

В Москве есть подворье Болгарской Церкви с настоятелем-болгарином.
В Москве есть подворье Православной Церкви Америки, часть богослужения ведется на английском языке, настоятель назначается из США.
В Москве есть подворье Антиохийского патриархата. Настоятель грек, в богослужении много греческого.
В Москве есть подворье Грузинской православной Церкви - все священники грузины, назначаются грузинским Патриархом, служба только на грузинском, прихожане, понятно, тоже только грузины. Нет, вход открыт для всех, заходи молись, если хочешь..
Никого это не возмущает.
Но когда один храм в Болгарии попробовал ввести в свой Устав положение, которое фактически соответствовало договоренности между РПЦ и БПЦ от 1958 г., что здесь будет подворье русской церкви с богослужением на церковно-славянском и настоятель сможет приглашать русскоязычных священников - взрыв праведного негодования. Странно.

32

Keeper написал(а):

отказали в продлении визы

в продлении?

Зануда написал(а):

еще летом ... выяснилось, что у архимандрита Филиппа не оказалось документов на пребывание в Болгарии.

33

Keeper написал(а):

Странно

Наверное у болгар есть какие-то  свои причины?

34

Зануда написал(а):

в продлении?
Зануда написал(а):

    еще летом ... выяснилось, что у архимандрита Филиппа не оказалось документов на пребывание в Болгарии.

Ну да, а приехал он туда нелегально. Тайно перешел границу, видимо. И как нелегал посещал, в частности, болгарское ведомство по делам исповеданий, и иерархов Болгарской церкви. Да, еще несколько раз выезжал и возвращался обратно. Самолётом. Эти болгары такие расслабленные, знаете ли, не смотрят даже, есть ли у иностранца виза..

Зануда написал(а):

Наверное у болгар есть какие-то  свои причины?

Наверное. Очень благородные. И они их очень глубоко скрывают. А в СМИ пишут всякую хрень. Ну, скромные люди. Стесняются прослыть благородными.

35

Keeper написал(а):

Наверное. Очень благородные. И они их очень глубоко скрывают. А в СМИ пишут всякую хрень. Ну, скромные люди. Стесняются прослыть благородными.

то есть допустить, что РПЦ что-то сделала не так, вы просто не можете?

36

Keeper написал(а):

Ну да, а приехал он туда нелегально

а кто сказал, что приехал нелегально?
Сказано, что

Keeper написал(а):

не оказалось документов на пребывание в Болгарии.

37

За короткий срок своего настоятельства игумен Филипп выгнал регента хора, а сам хор сократил до 4 человек, переместил дьякона Саву в другую церковь, закрыл воскресную школу при храме и сослал отца Николая в дом престарелых. А все последние месяцы помыслы настоятеля были направлены исключительно на изгнание всех болгарских священников и создания «чисто российского» храма.
В конце концов Никольский приход в Софии прекратил своё существование, зато при храме появилась «Софийская станица Войска Донского», которой было поручено заниматься охраной «русской церкви» от непрошенных гостей.

такая инфа появилась

38

benya написал(а):

создания «чисто российского» храма.

вполне в духе рпц

39

benya написал(а):

«Софийская станица Войска Донского», которой было поручено заниматься охраной «русской церкви» от непрошенных гостей.

Я извиняюсь,и медали "За оборону Софии" давать будут?

40

http://www.patriarchia.ru/db/text/2483031.html

18 сентября 2012 года в крипте храма свт. Николая Чудотворца — Патриаршего подворья в столице Болгарии — по согласованию с Синодальным комитетом по взаимодействию с казачеством состоялся учредительный казачий круг (сбор) г. Софии, в ходе которого была образована Свято-Пантелеимоновская Софийская станица.

(задумчиво) А при подворье Грузинской православной церкви в Москве тоже есть чья-нить станица? Ну там мхетриони каких-нить.

41

Keeper написал(а):

Он служил во Франции, служил в Италии и везде со всеми прекрасно уживался. Он вообще не "тёртый калач", он интеллигент-филолог, он во всякой политике полный ноль.

Зачем тогда его послали во враждебную страну?

"А ситуация очень простая. Неграмотная масса народа ненавидит Россию и все, что с ней связано. Так как политически все же полностью отношения разорвать нельзя, можно попробовать вбить клин с другой стороны, а именно с церковной. Сначала были выборы, теперь ожидается визит патриарха Кирила, чем не почва для скандала…. Ситуация простая. Я, полуболгарка, с моей сестрой, когда приезжаю в Болгарию, на улице общаюсь на болгарском, а не на русском. Проблем меньше. Ненависть быдла ко всему русскому невозможно передать словами. Обвинение идет во всех грехах, начав с коммунизма. Правда, так называемые поборники болгарского православия забыли о том, что именно МП поддерживал Евхаристическое общение с БП, когда КП разорвал с Болгарией всю связь, не помнят о Шипке и освобождении Болгарии, не помнят о второй мировой, не понимают что русский народ пострадал от коммунизма не меньше, а даже больше Болгарии. Какая разница….. русский значит враг."

http://ru.pravoslavie.bg/?p=4156

42

Попы не поделили бабки
и побазарить отошли,
и чёрные взметнулись тряпки
над ликом грешныя земли.

За домом причта возле храма,
на взгорке тихого села,
почти что бытовая драма
в воскресный день произошла.

У молодого иерея
с протоиереем не сошлось -
вцепились в бороды, зверея,
и понеслось, и понеслось!

Попы! Когда бы вы курили
китайский мак и анашу,
и по-тибетски говорили,
и занимались бы у-шу,

когда б не конченые бляди,
а гейши вам давали еть,
на вас бы при любом раскладе
приятней было бы смотреть.

Но так убоги и презренны
у вас и радость, и беда,
что даже Зиждитель Вселенной
над вами плачет от стыда.

Вадим Степанцов.

43

Всеволод написал(а):

(задумчиво) А при подворье Грузинской православной церкви в Москве тоже есть чья-нить станица? Ну там мхетриони каких-нить.

Были, когда в них была нужда. В до-Интернетовскую эпоху, в начале 90-х. Всегрузинское общество святого Илии Праведного. Была такая структура в Москве. Там махач был немалый - на кулачках выносили из храмового здания электромеханический техникум, который там в советское время квартировал.

44

Всеволод написал(а):

Зачем тогда его послали во враждебную страну?

Дружественная страна. Всегда такой была и, надеюсь, останется. Что некоторая группа интеллигентов, и примкнувших к ним, считает, что Россия тяжко виновата, а спасет Болгарию только Вашингтон, - это ещё не вся Болгария.

45

Всеволод написал(а):

Зачем тогда его послали во враждебную страну?
"А ситуация очень простая. Неграмотная масса народа ненавидит Россию и все, что с ней связано. Так как политически все же полностью отношения разорвать нельзя, можно попробовать вбить клин с другой стороны, а именно с церковной. Сначала были выборы, теперь ожидается визит патриарха Кирила, чем не почва для скандала…. Ситуация простая. Я, полуболгарка, с моей сестрой, когда приезжаю в Болгарию, на улице общаюсь на болгарском, а не на русском. Проблем меньше. Ненависть быдла ко всему русскому невозможно передать словами. Обвинение идет во всех грехах, начав с коммунизма. Правда, так называемые поборники болгарского православия забыли о том, что именно МП поддерживал Евхаристическое общение с БП, когда КП разорвал с Болгарией всю связь, не помнят о Шипке и освобождении Болгарии, не помнят о второй мировой, не понимают что русский народ пострадал от коммунизма не меньше, а даже больше Болгарии. Какая разница….. русский значит враг."

Мне кажется, женщина сгустила краски. Болгары, конечно, плохо воспринимают факт навязывания им коммунистического режима. Они (в отличие от нас) перезахоронили своего коммунистического лидера Георгия Димитрова  из мавзолея на обычное кладбище. А мавзолей, как символ тоталитарного режима, взорвали. Но Шипку они помнят! К слову, в отличие от нас. Много ли из наших сограждан помнят генерала Скобелева? Даже памятник этого любимого (до революции) генерала взорвали. На его месте в Москве памятник Юрию Долгорукому. Помнят ли, что площадь, где был установлен памятник, называлась Скобелевской?  А болгары его знают. И других русских генералов-освободителей тоже.
Вот из Вики:
"В болгарском городе Плевен есть парк-музей имени генерала Скобелева, на территории которого располагается здание с панорамой «Плевенская эпопея». Памятник-бюст М. Д. Скобелеву в настоящее время также находится в Плевене, рядом с домом-музеем Царя-Освободителя Александра II.
Именем М. Д. Скобелева назван один из центральных бульваров в болгарской столице — Софии, а на стене одного из домов стоит мемориальная плита с именем и образа генерала.
Имя русского генерала носят пять болгарских сёл:
Скобелево (Ловечская область),
Скобелево (Хасковская область),
Скобелево (Пловдивская область),
Скобелево (Старозагорская область),
Скобелево (Сливенская область)".

Там же - что пытаются делать у нас:
"В 1962 году заброшенная могила полководца и его родителей в родовом имении Скобелевых селе Спасское Ряжского уезда, Рязанской губернии, (ныне Заборово Александро-Невский район, Рязанская область) была обнесена оградой.
В год 160-летия героя, 28 сентября 2003 года был открыт мемориальный комплекс Михаила Дмитриевича.[7] Комплекс включает в себя церковь Спасскую, бронзовый бюст М. Д. Скобелева на площади, названной его именем, музей, посвященный семье Скобелевых и селу Заборово.
В 2006 году музей посетило 2936 человек, из них взрослых − 1829, детей — 1107, проведено 153 экскурсии. На первое января 2007 года в экспозиции музея размещено 367 предметов".

Грустно...

И по поводу освобождения болгар в годы ВОВ... Мой отец участвовал в этом "освобождении". Рассказывал, что Болгария была единственной страной, в которую его часть (и остальные наши войска) вошла без единого выстрела. Не было никаких боев! И болгары не воевали против нас! Думаю, не малую роль в этом сыграла и память о русско-турецкой войне.

К слову, День освобождения болгар от османского ига (3 марта) - национальный праздник Болгарии.

А представителя РПЦ в Болгарии выдворили из страны за его личную "деятельность". По-моему, сделали правильно. Он как раз способствовал разжиганию неприязни к России.

Отредактировано Нора (2013-03-18 11:32:09)

46

benya написал(а):

За короткий срок своего настоятельства игумен Филипп выгнал регента хора, а сам хор сократил до 4 человек, переместил дьякона Саву в другую церковь, закрыл воскресную школу при храме и сослал отца Николая в дом престарелых. А все последние месяцы помыслы настоятеля были направлены исключительно на изгнание всех болгарских священников и создания «чисто российского» храма.

Уволил регента, который(ая) категорически отказывался служить на церковно-славянском языке. В храме, который является подворьем русской Церкви. Я уже показал выше, на примере Москвы, что для столицы государства это совершенно обыденное явление. Храм св. Николая - патриаршее подворье РПЦ в Болгарии. С 1958 года. До революции это был посольский храм. До начала 30-х - храм общины русских эмигрантов в Болгарии. Затем советское правительство, сохранявшее права собственности на здание, передало его Болгарской церкви с условием, что эмигрантская община будет оттуда выдворена, что и произошло. Наконец, уже после ВМВ Русская Церковь отказалась от притязаний на всю свою немалую недвижимость в Болгарии, декларировав ее передачу болгарам, оставив ОДИН храм в статусе патриаршего подворья. По естественным причинам русская эмиграция в Болгарии постепенно сошла на нет, стал обычный болгарский приход, из Союза присылали настоятеля, который ни во что не вмешивался. Служили на болгарском языке. Наконец, приехал новый настоятель, который стал приводить устав прихода в соответствие со статусом храма. Ни малейшего противодействия со стороны болгарской иерархии не было. БПЦ согласна, чтобы это был как раньше храм с неким русскоязычным наполнением, потому как русскоязычных в Болгарии теперь не в пример больше. Правая рука о. Филиппа - о. Зотик Гаевский - молдаванин и гражданин Молдовы. Возмутились болгарский священник, болгарский дьякон и группа образованных мирян во главе с несколькими профессорами. Начали жаловаться во все инстанции. В Софии множество храмов, где служат только на болгарском - почему им именно в этом храме мёдом намазано? И ведь никто их из него не гнал! А многие так и вовсе резко стали его прихожанами, когда назначили нового настоятеля, - протестовать. Покойный болгарский Патриарх вызвал жалобщиков на ковёр и жестко их распёк. Главный возмутитель спокойствия из числа духовенства, кстати, по-прежнему служит в этом же храме, никто его не увольнял. Уволили дьякона - так начальник имеет право увольнять подчиненных, в чём проблема? Хор категорически не хотел петь на ЦСЯ - вот и остались только 4 человека. (Смех еще в том, что церковно-славянский это, по сути, древне-болгарский)

Еще раз подчеркну - с церковной точки зрения в деятельности о. Филиппа не было никаких проблем, она одобрена Болгарской церковью. Чтобы его удалить, протестанты привлекли светские власти Болгарии, и очень рады этому факту. Не понимаю, почему любой оттенок сотрудничества Церкви с государством в России вызывает невероятное возмущение, а прямое вмешательство государства в церковные дела в стране Евросоюза - только положительные отзывы?
Уверен, что и этот мой текст ничьего мнения не изменит.
Спасибо за внимание.

47

Зигги написал(а):

то есть допустить, что РПЦ что-то сделала не так, вы просто не можете?

Узнаю, что сделало неправильно - так и скажу. А конкретно по о. Филиппу - мне надо подписаться на мнение, что любое деяние, исходящее от РПЦ, окрашено только самой черной краской? Не вижу зачем.

48

Нора написал(а):

болгары не воевали против нас!

Не правда.
Болгары топили наши подводные лодки,сбили десятки самолетов наших союзников,которые летали бомбить нефтепромыслы Румынии,убили сотни партизан(и не только) в Югославии и Греции(?),всю войну снабжали Германию ВСЕМ необходимым.
Если это НЕ война против нас,то я-Папа римский.:)
Когда наши войска подошли к их границам и стало понятно,что за свои художества придется нехило огрести по наглой морде-сделали "финт ушами" и превратились в "братушек" и союзников-прихлебателей.

оскорбления скрыты

Наглая,двуличная,беспринципная ,типично "восточная"нация.....предательство за бабки-норма жизни.

Есть исключения,но они редки.

49

Нора написал(а):

Болгары, конечно, плохо воспринимают факт навязывания им коммунистического режима.

В Первую Мировую войну Болгария воевала ПРОТИВ России.
В этом тоже коммунисты виноваты?

50

Keeper написал(а):

...любое деяние, исходящее от РПЦ, окрашено только самой черной краской? Не вижу зачем.

Не РПЦ вызывает неприязнь (по крайней мере, у меня), а деятельность наших иерархов.

51

Всеволод написал(а):

Неграмотная масса народа ненавидит Россию и все, что с ней связано.

Тоже заметил.
Причем,чем моложе человек-тем больше "говна" из него лезет.
Хотя в курортных районах это проявляется слабо(мы же ж деньги им привозим),но временами очень ярко....правда, не среди обслуживающего персонала,а во "вне служебной" сфере.

52

air 100 написал(а):

Нора написал(а):
Болгары, конечно, плохо воспринимают факт навязывания им коммунистического режима.

В Первую Мировую войну Болгария воевала ПРОТИВ России.
В этом тоже коммунисты виноваты?

Болгары воевали против царской России? :)

"Болгария вступила в Первую мировую войну 14 октября 1915 года на стороне Центральных держав, объявив войну Сербии.
В начале войны Болгария провозгласила нейтралитет, однако вскоре болгарское правительство приняло решение выступить на стороне держав Центрального блока. Болгарские войска участвовали в операциях против Сербии и Румынии, воевали на Салоникском фронте. За время войны болгарские войска заняли значительную часть территории Сербии, Румынии и Греции. В сентябре 1918 года союзным войскам удалось прорвать фронт болгарской армии, и 29 сентября 1918 года Болгария была вынуждена подписать перемирие со странами Антанты".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%EB% … E%E9%ED%E5

53

air 100 написал(а):

Всеволод написал(а):
Неграмотная масса народа ненавидит Россию и все, что с ней связано.

Тоже заметил.
Причем,чем моложе человек-тем больше "говна" из него лезет.
Хотя в курортных районах это проявляется слабо(мы же ж деньги им привозим),но временами очень ярко....правда, не среди обслуживающего персонала,а во "вне служебной" сфере.

Не знаю, как там обстоит дело с неграмотной массой в Болгарии. :) Я часто общаюсь с преподавателем русского языка (болгарином :) ) в одной из школ Софии. Где еще в Восточной Европе изучают в школе русский язык? Он даже сообщество "Клуб знатоков русского языка" на Facebook организовал:
http://www.facebook.com/groups/106042862765729/
http://www.facebook.com/groups/106042862765729/photos/
Я изредка там тоже пишу.

54

Нора написал(а):

Болгары воевали против царской России?

1.Для вас большая новость,что война против СОЮЗНИКОВ России-это война против самой России?
2.ЕМНИП,на Салоникском фронте воевали ,в том числе,и войска царской России.
И "братушки" не сильно переживали убивая русских.

55

...Во вторник, 18 сентября, в крипте Патриаршего Подворья по согласованию с Синодальным комитетом по взаимодействию с казачеством состоялся учредительный казачий круг (сбор) г. Софии. Перед учредительным казачьим кругом настоятель Патриаршего Подворья игумен Филипп привёл к присяге перед Святым Крестом и Святым Евангелием инициативную группу желающих вступить в ряды Всевеликого Войска Донского.

Затем в крипту было внесено знамя Болгарии и исполнен болгарский гимн. В начале круга представители Синодального комитета по взаимодействию с казачеством протоиерей Игорь Покровский, заместитель председателя комитета и иерей Тимофей Чайкин, руководитель отдела по взаимодействию с казачьими обществами и общественными объединениями казачества приветствовали собравшихся от лица митрополита Ставропольского и Невинномыского Кирилла, председателя Синодального комитета по взаимодействию с казачеством и пожелали членам казачьего круга благословенных успехов в работе. Затем протоиерем Игорем Покровским был совершен чин открытия круга казачьего общества, согласно разработанному и утверждённому Синодальным комитетом по взаимодействию с казачеством чинопоследованию...

http://ru.pravoslavie.bg/?p=4719

56

air 100 написал(а):

Нора написал(а):
болгары не воевали против нас!

Не правда.
Болгары топили наши подводные лодки,сбили десятки самолетов наших союзников,которые летали бомбить нефтепромыслы Румынии,убили сотни партизан(и не только) в Югославии и Греции(?),всю войну снабжали Германию ВСЕМ необходимым.
Если это НЕ война против нас,то я-Папа римский.
Когда наши войска подошли к их границам и стало понятно,что за свои художества придется нехило огрести по наглой морде-сделали "финт ушами" и превратились в "братушек" и союзников-прихлебателей.
Наглая,двуличная,беспринципная ,типично "восточная"нация.....предательство за бабки-норма жизни.
Есть исключения,но они редки.

Не лодки, а одну лодку:
"6 декабря 1941 года болгарские сторожевые корабли потопили советскую подводную лодку Щ-204 в районе Варны".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%EB% … E%E9%ED%E5

Подозреваю, что наша лодка была в районе Варны не с дружественным визитом. И это все! Наше навязывание Болгарии просоветского режима принесло Болгарии куда больше бед.

57

air 100 написал(а):

Нора написал(а):
Болгары воевали против царской России?

1.Для вас большая новость,что война против СОЮЗНИКОВ России-это война против самой России?
2.ЕМНИП,на Салоникском фронте воевали ,в том числе,и войска царской России.
И "братушки" не сильно переживали убивая русских.

Где Вы нашли, что царские войска участвовали в боях на Салоникском фронте? Пожалуйста, ссылку. :) Потом Россия, благодаря большевикам, сама вышла из войны, предав своих союзников.

Отредактировано Нора (2013-03-18 12:11:01)

58

...В наши дни, слава Богу, в Болгарии много прекрасных храмов, и требовать, чтобы в Русском храме было все так, как в остальных болгарских храмах , нецелесообразно да и не нужно – теряется сам смысл существования Подворья. Абсурдно же требовать от Российского посольства в Болгарии, чтобы оно работало по указаниям болгарского МИДа и вело свое делопроизводство на болгарском языке.

Незадолго перед визитом в Болгарию Патриарха Московского и всея Руси Кирилла в некоторых болгарских СМИ под надуманными предлогами начались выступления против нового наместника Подворья игумена Филиппа (Васильцева). Инициатором инсинуаций выступили уже известные русофобы, задача которых – ни дня без ложки дегтя в болгаро-российские отношения.

Откровенное признание З. Бжезинского о том, что после устранения коммунизма у США остался единственный враг – Православие, стало для них руководящим указанием.

Они любыми способами пытаются доказать свою преданность американцам и внести свой вклад в дискредитацию Болгарской Православной Церкви, подрыв ее влияния, ухудшение ее взаимоотношений с сестринскими Церквями и, прежде всего, с Русской Православной Церковью...

http://ru.pravoslavie.bg/?p=4956

Как это поговорка говорит про чужой монастырь и свой устав...

59

Нора написал(а):

Не лодки, а одну лодку:

Угу...
Остальные не смогли.
Вы сильно переживаете по этому поводу?

Нора написал(а):

Подозреваю, что наша лодка была в районе Варны не с дружественным визитом.

Наши лодки топили суда Германии в территориальных водах Болгарии.
Которые(воды) были любезно предоставлены Болгарией немцам для более успешной войны с "братушками".
А болгарские военные корабли сопровождали немецкие конвои ,чтобы с головы наших врагов даже волос не упал.
Это,естественно,свидетельствует о сильной любви болгар к России и русским.

Отредактировано air 100 (2013-03-18 12:20:37)

60

Нора написал(а):

Где Вы нашли, что царские войска участвовали в боях на Салоникском фронте? Пожалуйста, ссылку

http://imha.ru/2011/11/28/russkie-konti … UbMfzfmeps
А если нужно более подробно,то забейте в яндекс"салоникский фронт русские войска" и поимеете сотни ссылок.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Болгарские власти выдворили из страны представителя патриарха Кирилла