"...суровые порицания Иисуса были чаще направлены против фарисеев, чем против саддукеев: богатые и надменные саддукеи были так далеки от царства Божия, что напрасно было их призывать к нему. В особенности порицал Иисус лицемеров, которые, впрочем, обличаются и в Талмуде самими фарисеями."
«За простое оскорбление, говорит Флавий, они не нашли возможным присудить его к смертной казни, тем более, что фарисеи были вообще мягкосердечны при назначении наказания».
По признанию большинства исследователей, Новый Завет является одним из ценных источников сведений о фарисейском иудаизме первой половины I в. С одной стороны, авторы Евангелий уделяют много внимания полемике Иисуса с фарисеями. С другой стороны, само фарисейское учение оказало существенное влияние на развитие новозаветного богословия, в частности, богословия апостола Павла. Сравнение различных новозаветных книг между собой и с другими имеющимися источниками, в том числе талмудическими текстами и трудами Иосифа Флавия и еврейских историков, является одним из важных инструментов исследования истории и учения фарисейского иудаизма. В то же время, свидетельства новозаветных книг требуют критического подхода, поскольку во многом написаны в рамках полемики возникающего христианства с «ортодоксальным» иудаизмом и не могут рассматриваться как беспристрастные исторические сочинения. В частности, с точки зрения т. н. теории «истории традиций» (нем. Traditionsgeschichte), приводимые в Новом Завете факты и высказывания должны быть подвергнуты критическому анализу на основе разработанных историками критериев аутентичности
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фарисеи
Партия, которую создал Иисус
Сообщений 31 страница 48 из 48
Поделиться312013-03-24 20:27:23
Поделиться322013-03-24 20:32:21
Да, были и такие фарисеи, кто сочувственно отнесся к христианству, но их оказалось меньшинство.
Фарисей Гамалиил выступил на суде Синедриона в защиту апостолов: «отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело — от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками» (Деян.5:34—38);
Некоторые уверовавшие из числа фарисеев считали, что обращённых язычников следует «обрезывать и заповедывать соблюдать закон Моисеев» (Деян.15:5);
Павел, представ перед судом Синедриона, назвал себя фарисеем, которого судят «за чаяние воскресения мёртвых». Эти слова вызвали распрю между саддукеями и фарисеями; последние встали на сторону Павла, говоря: «ничего худого мы не находим в этом человеке» (Деян.23:6—9);
Представ перед царём Иродом Агриппой, Павел также утверждает, что «жил фарисеем по строжайшему в нашем вероисповедании учению» (Деян.26:5).
То есть Новый Завет несколько легкомысленно и огульно осудил фарисеев скопом.
Поделиться332013-03-24 20:41:04
Мне уже долгое время видится,что в Новом Завете понятия фарисеев и саддукеев основательно перепутаны. С Фарисеями Иисус дискутирует,многие из них ему откровено симпатизируют,а вот саддукеев он на дух не переносит и вообще не только не вступает с ними в полемику,но и не считает ,что это вообще лигитимно,хотя именно они находяться у власти,поскольку Храм на тот момент существует.
Поделиться342013-03-24 20:47:32
Мне уже долгое время видится,что в Новом Завете понятия фарисеев и саддукеев основательно перепутаны.
В принципе, Иисус критикует и тех, и других, хотя саддукеи как бы заблуждались больше, потому что не верили в загробную жизнь.
Но и фарисеям доставалось, например, от Матфея 15:
"1 Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят: 2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб. 3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего? 4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет. 5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался, 6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим. 7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: 8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; 9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим."
Т.е. Иисус уже тогда обратил внимание на склонность фарисеев к вольной трактовке иудаизма, что потом только усилилось.
Поделиться352013-03-24 20:55:15
приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи
Ты не находишь,что власть держащие вот так запросто потрепаться к провинциальному еретику не придут? Пришли образованые люди к интересному оппоненту подискутировать. Они никак не могли наказать его или тем паче отправить на казнь.
Ещё раз:
"... за всё время существования Второго храма все первосвященники его — которые, вопреки еврейской традиции, были вместе с тем и председателями Иерусалимского синедриона — принадлежали исключительно к саддукейской секте. Только за несколько лет до окончательного разгрома Иерусалима, в смутное время народного восстания, когда власть перешла в руки демократов фарисеев, саддукейские первосвященники уступили место фарисейским"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Саддукеи#.D0.9F.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D1.8F_.D1.81.D0.B0.D0.B4.D0.B4.D1.83.D0.BA.D0.B5.D1.8F.D0.BC.D0.B8_.D0.BC.D0.BE.D0.B3.D1.83.D1.89.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0
Падение Иерусалима - 70-й год н.э. То есть через 37 лет после смерти Христа.
То есть если мы воспринимаем написаное в Новом Завете как правду,то вместо фарисеев нужно писать саддукеи.
Поделиться362013-03-24 21:03:04
То есть если мы воспринимаем написаное в Новом Завете как правду,то вместо фарисеев нужно писать саддукеи.
Да, видимо саддукеи сыграли ведущую роль в казни Христа. Среди фарисеев были и сочувствующие, есть даже канонизированные в христианстве, например, Никодим.
Но ведь впоследствии в своей массе и фарисеи отвергли христианство, и упоминания Иисуса в Талмуде носят отрицательный характер. Значит, если рассматривать в целом, фарисеи в основном тоже противники Иисуса.
Поделиться372013-03-24 21:13:21
Но ведь впоследствии в своей массе и фарисеи отвергли христианство
Они и изначально воспринимали его как очередную иудейскую секту,с которой дискутировали,которой симпатизировали,поскольку она не несла чего то плохого,но и не полностью соответствовала классическому иудаизму в их понятии. Зачем принимать что то другое,если уже есть правильное?
упоминания Иисуса в Талмуде носят отрицательный характер
Если ты о Иисусе бен Пантира,то я не уверен,что это о Христе.
Значит, если рассматривать в целом, фарисеи в основном тоже противники Иисуса.
Я бы назвал это оппоненты. Но как не называй,власти что либо с ним сделать у них не было.
Поделиться382013-03-24 21:33:48
в христианстве нет ни перевоплощения, ни кармы
Перевоплощение, это следующее рождение.
Это новая жизнь после окончания жизни.
Это воскресение души для новой жизни.
Или просто - Воскресение.
Для лучшего понимания предмета простыми рыбаками - воскресение из мертвых.
На демонстрацию чего и пошел Иисус, для лучшего закрепления своего Учения в головах учеников.
А карма, это наследие души, накопленное в течении жизни.
Это совокупность качеств души.
Это то наследие качеств, которое остается с его владельцем в новой жизни.
Вот за качество кармы и проповедовал Иисус, призывая вспомнить Заповеди и прочие наставления и инструкции про то, как нужно жить, что бы переродиться с запасом хороших душевных качеств.
Все просто.
Но из такого простого начала создали Ватикан и папу Римского...
Иисус пришел всего лишь напомнить, что после этой жизни человека ждет следующая жизнь, и что в каждой жизни он должен становиться лучше, для чего следует строго соблюдать Заветы.
Отредактировано Jinn (2013-03-24 22:46:45)
Поделиться392013-03-24 21:58:40
С Иисусом много непонятного для меня пока всё еще. Недавно разговаривал с поднаторевшим в путях сознания человеком - он мне начал интересные вещи про Иисуса рассказывать, я жду продолжения беседы, это много может прояснить.
Поделиться402013-03-25 06:29:02
но послан к иудеям, а не таки к русским или там шведам
Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Мф 8-11.
Центурион тот, мне кажется, не был евреем. Так что Иисус, на 5 пункт особо не смотрел, но проповедовал, прежде всего, среди евреев.
Отредактировано Laborant (2013-03-25 06:30:48)
Поделиться412013-03-26 01:44:50
Всерьез обсуждаете , что делал или не делал фольклорный персонаж ? Никто не в курсе , что такое собирательный образ ? Написал писатель очередную фентези - стиль письма еще можно - но сюжетные ходы - обсуждать бессмысленно . Они диктуются жанром .
Поделиться422013-03-26 02:12:49
Никто не в курсе , что такое собирательный образ ?
Попадалась одна книга о вопросах веры, там определялась достоверность Библии как исторического документа. Степень ее подлинности получается куда выше всех трудов древности. Учитывается кол-во копий, разрыв во времени между описываемыми событиями и самой ранней копией и что-то там еще.))) Короче, если отрицать ее, то всякие Илиады и "Труды и дни" вообще находятся непонятно в каком положении.
Постараюсь вспомнить название.)
Поделиться432013-03-26 14:48:19
попадаются диссертации обосновывающие кровавый навет.лично видел докторскую —отсутствие семитских черт у христа ! я говорю о филологическом анализе а не о оправдании волшебных сказок.
Поделиться442013-03-26 14:59:10
Всерьез обсуждаете , что делал или не делал фольклорный персонаж ?
А как Вы думали?
Тут серьезный форум.
Поделиться452013-03-26 21:50:12
Попадалась одна книга о вопросах веры, там определялась достоверность Библии как исторического документа. Степень ее подлинности получается куда выше всех трудов древности. Учитывается кол-во копий, разрыв во времени между описываемыми событиями и самой ранней копией и что-то там еще.))) Короче, если отрицать ее, то всякие Илиады и "Труды и дни" вообще находятся непонятно в каком положении.
Постараюсь вспомнить название.)
Дон Байерли "Настигнут верой"
К сожалению, никак не могу найти ее в свободном доступе... Но книга очень стоящая для тех, кто научным путем хочет подойти к вопросу.
Поделиться462013-03-27 00:46:37
А как Вы думали?
Тут серьезный форум.
а кто тут на голубом глазу утверждал, что он потомок Аарона?
Поделиться472013-03-27 22:35:47
а кто тут на голубом глазу утверждал, что он потомок Аарона?
Вам хочется, что бы это было шуткой?
Увы...
Тут серьезный форум.
Поделиться482013-03-27 22:41:12
Вам хочется, что бы это было шуткой?
Увы...
мои желания к вам не имеют никакого отношения