Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Любопытный момент в Торе по ПМЖ в Израиле.

Сообщений 1 страница 14 из 14

1

Читаем:

Книга Дворим
раздел Ки сейцей

16. Не выдай раба господину его, когда он спасается у тебя от своего господина. 

И пояснения:
Закон относится к рабам-неевреям, бежавшим в Святую землю от еврейских хозяев, проживающих за ее пределами.

Кроме того, он распространяется на всех неевреев, которые предпочли оставить идолопоклонство и жить среди народа, служащего Всевышнему.
Если они соглашаются принять на себя соблюдение законов, обязательных для "сынов Ноаха", они получают статус гер тошав ("пришелец, проживающий постоянно среди евреев").
Тора запрещает сынам Израиля возвращать их в те страны, откуда они бежали, чтобы не становиться причиной увеличения числа идолопоклонников в мире.

http://chassidus.ru/library/tora_inline … eytzey.htm


Я правильно понял, что по Торе это основание подать прошение на вид на жительство в Израиле Бней Ноаху? :idea:

2

Зануда написал(а):

Я правильно понял, что по Торе это основание подать прошение на вид на жительство в Израиле Бней Ноаху?


Можно попробовать :)

Но надо иметь ввиду, что автор комментариев Сончино - это раввин Герц, живший в 19-20-м веке - http://ru.wikipedia.org/wiki/Герц,_Йосеф_Цви

То есть это интерпретация одного раввина, а из текста прямо никак не следует, что речь идет об иностранных рабах, или тем более о простых людях, отказавшихся от идолопоклонства. С тем же успехом можно предположить, что речь идет о соседском рабе - еврее.

Поэтому я лично думаю, что в Израиле просто отказ от идолопоклонства как мотив на эмиграцию не пройдет, иначе туда толпы людей ехали бы по такому поводу. :)

3

Mar написал(а):

Поэтому я лично думаю, что в Израиле просто отказ от идолопоклонства как мотив на эмиграцию не пройдет, иначе туда толпы людей ехали бы по такому поводу.

Не отнимайте у людей надежду...

4

Зануда написал(а):

Я правильно понял, что по Торе это основание подать прошение на вид на жительство в Израиле Бней Ноаху?

Ну Тора и законы государстав сегодня не совсем одно и то же. Просить вид на жительство (вместе с гражданством) можно толькоко приняв гиюр.

5

grg написал(а):

Просить вид на жительство (вместе с гражданством) можно толькоко приняв гиюр.

Это нарушение положения Торы! :mad:

6

Зануда написал(а):

Это нарушение положения Торы!

в государстве Израиль есть закон о возвращении и закон о гражданстве
их вполне хватает

Отредактировано viking_il (2013-04-03 20:49:17)

7

Хрен куда уедешь из России. :dontknow:

8

Уровень эмиграции из Израиля - один из самых низких в мире

Согласно данным центрального бюро статистики, уровень эмиграции из Израиля является одним из самых низких среди развитых стран мира.

В 2012 году страну покинули 16 тысяч израильтян. это несколько больше, чем в 2010, когда из страны уехали 15 600 человек. В то же время, в страну вернулись 9,5 тысяч человек.

Уровень эмиграции из Израиля в последние годы составил около 3,2% на 1000 человек, что считается очень низким, по сравнению с другними странами - членами Организации Экономического Сотрудничества.

Рекордным для эмиграции стал 1990 год, когда страну покинули 24 700 человек. С тех пор уровень эмиграции снизился на 35%.

Около 70% израильских эмигрантов уезжают в США. Около 142 тысяч израильтян имеют американский вид на жительство.
http://www.mignews.com/news/society/wor … 88295.html

Просто на заметку.

9

Idalgo написал(а):

екордным для эмиграции стал 1990 год, когда страну покинули 24 700 человек.

и 37000 репатриировались из России только в декабре 90-го!

Отредактировано Эсфирь Иерусалимовна (2013-10-04 00:31:08)

10

Эсфирь Иерусалимовна написал(а):

и 37000 репатриировались из России только в декабре 90-го!


Интересны впечатления Жванецкого о Израиле 90-го. Я то уже практически забыл как это было прочти 24 года назад.

"Сказочная страна, голубое море, белое солнце, вечная зелень, свежие соки, дикие фрукты. Тель-Авив - сказка.
Красивей Израиля не бывает. Порции такие, что тебя раздувает, как дирижабль. А жрать надо, не брать же деньгами, да тебе деньгами и не дают. Шмоток полно. Базар такой, что от зелени, помидоров, слив, рыб, дынь, арбузов, картошки величиной с собаку, кукурузы вареной с солью, колбасы телячьей, поросячьей, индюшачьей, халвы тахинной, черешен, фасоли молодой, салата, селедки, водки, пива, соков, давленных тут же, и криков:
"Я сегодня сошел с ума, берите все за 1шекель" - ты становишься сумасшедшим.

А еще Иисус Христос, а еще вся Библия на самом деле, и Вифлеем, и Голгофа, и Гроб Господен, и царь Ирод. Все на самом деле!!!
И желтая пустыня, и Мертвое море, где женщины плавают в таких позах, которые раньше видел я один… И Красное море с коралловыми рифами и рыбами таких наглых расцветок и нахальства, что хочется спросить их: "У вас что, врагов здесь нет? А акулы? А русские?"

Да у нас на Черном море, если б ты даже сидел под камнем и был бы цвета свежепролитого мазута, тебя бы выковыряли, распотрошили изажарили в твоем собственном машинном масле.

А здесь ты нагло меня, Мишу Жванецкого, хвостом в пах. Жаль, я сыт. И жаль, ты не приезжаешь к нам на Черное море, ты б там поплавал. И рощи оливковые и апельсиновые, где фонарями сквозь зелень светят апельсины, и никто не жрет их. И вот среди этой роскоши, природы и жизни шатаются люди, которые на неродной родине были евреями, а на родной наконец стали русскими ивокруг себя распространяют текст:
"Это все поверхностный взгляд, Миша. Ты в восторге. Ты же не успеваешь глянуть вглубь".

Да, не успеваю. Или нет, не успеваю. Как это было по-русски? Конечно,не успеваю.

Конечно, поверхностный взгляд.То, что мы в Москве умираем с голоду - тоже поверхностный взгляд.
Но каких два разных поверхностных взгляда.
- У нас тяжело, Миша.
Да, у вас тяжело. А у нас плохо. "Опять разница небольшая, но опять  очень существенная", - как любил говорить великий юморист и бывший президент.

Да, среди сказочной и самой красивой в мире библейской страны сидят 450 тысяч недовольных советских евреев.Их русские жены счастливы! Их русские дети от их русских жен от бывших русских мужей давно выучили язык и стали евреями, и только эти остаются русскими и говорят по-русски, и не могут спросить, как проехать, и не могут забыть, как они были главными механиками и гинекологами, и сидят на балконе, и смотрят в даль, которой на новой родине нет.

А, как я уже говорил, количество сволочей постоянно и неизменно.
Уезжаешь от одних и радостно приезжаешь к другим. Там тебе говорили"жидовская морда", тут тебе объяснили, что ты "русская сволочь". И ты уже можешь понять, что чувствует русский патриот.

- Миша, здесь жить очень тяжело. Хотя там жить было невозможно!!!"

Только теперь к "русским" прибавились "эфиопы", а после них страна стала заходить на второй, более богатый, виток - теперь в качестве
приезжантов все больше "французов" и "англичан", которые бегут от
мощного переселения народов-голодных-арабов в евросытость.

Новые европоселенцы приносят с собой в Европу свой менталитет разрушения, что очень быстро превращается в антиеврейский вектор.
Поэтому в Европе теперь "жить становится невозможно" и все бегут туда, где "жить очень тяжело", т.е. в Израиль. Благословение наше в том, что Израиль – "резиновый", хотя имеет всего около 20000 кв. км. территории.

11

А ви таки

Зануда написал(а):

соглашаются принять на себя соблюдение законов, обязательных для "сынов Ноаха",

? Я бы может и согласился даже на мусульманство, но з...у резать жалко.

12

теоретик написал(а):

?

Таки да.

теоретик написал(а):

з...у резать жалко.

а это не нужно.

13

Зануда написал(а):

а это не нужно.

Я Тору не читал, но каэцца где-то есть пункт об обязательности этого действия. Не могли бы ви таки внести ясность?

14

теоретик написал(а):

Я Тору не читал

Могу порекомендовать почитать.

Сама Тора с комментариями - http://chassidus.ru/library/tora_inline … yshis.htm/

Еще есть Мидраш - Устная Тора - http://chassidus.ru/library/midrash/

Смысл такой:
Творец диктовал Тору Моисею (Моше или обычно еще называют Моше Рабейну).
Моисей записывал со слов Творца букву в букву как говорил Творец.
Конспект, так сказать.

Помимо этого, Творец давал устные пояснения по тому что диктовал Моисею, чтобы разъяснить какие-то моменты.
Вот эти пояснения, называются Устная Тора, потому что передавалась из поколение в поколение на словах, пока в итоге тоже не была записана.

Устная Тора была не известна христианам, потому у них все нелогично.

Тору хорошо читать не спеша.
Я ее читал  примерно 1,5 года, не спеша, небольшими кусками, ежедневно.
Потом интересно почитать Мидраш - там приводится масса интересных и многое объясняющих пояснений и рассказов.

теоретик написал(а):

де-то есть пункт об обязательности этого действия. Не могли бы ви таки внести ясность?

С удовольствием!

Только вспомним как все начиналось.
Если коротко, то так:

1. Творец создал мир и людей.
2. Ева (Хава) согрешила и заставила Адама тоже нарушить запрет.
3. Люди были изгнаны из Эдома - Райского сада.
4. Люди расплодились на земле.
5. Люди перетрахались друг с другом, у животных появилось межвидовое скрещивание (типа, заяц с лисой).
6. Творец понял, что исправить тех людей что до этого дошли (поколение Потопа) невозможно.
7. Творец решает уничтожить всех людей и животных и начать заново.
8. Жил Ноах (Ной), человек который в своем поколении был самым праведным (по сравнению с теми кто тогда жил).
9. Творец решил через Ноаха начать новую жизнь людей.
10. Творец устроил потом, утопив всех людей, кроме Ноаха и его семьи и племянника его Лота с семьей.
11. Для сохранения животных, были взяты парами животные.
12. После того, как Потом закончился и все вышли на сушу, Творец дал людям законы, по которым жить.

Вот эти 7 законов, которые творец дал Ноаху и его потомкам. Они так и называются "Семь законов потомкам Ноя".
Справочно:
Ноах - Ной
Бней - сын, ребенок отца.
Бней Ноах - сын (потомок) Ноя.

Творец потребовал, чтобы эти 7 законов соблюдали ВСЕ люди на Земле.
Законы относятся КО ВСЕМ людям.
Поскольку все люди после Ноах - его потомки, то они называются на иврите - Бней Ноах (потомок Ноя).

Если человек соблюдает то, что предписывает ему Тора, и человек признает главенство Торы (тех 5-ти книг, что Моисей писал под диктовку Творца), то человек является иудеем, последователем иудаизма.

Что это за 7 законов?
Они простые и совершенно не сложные для исполнения:

1. Запрет поклонения идолам во всех его формах и запрет всего, что связано с верой в идолов и их культом.
Это понятно и без пояснений. Г-сподь - Б-г наш, Г-сподь один (един, состоит из одной сущности).
Вот эта фраза "Г-сподь - Б-г наш, Г-сподь один!" - это основная фраза, основа иудаизма.
Это основная молитва, в которой произносящий ее признает Б-га.
В оригинале, на иврите,  это звучит так:
"Шма Исраэль! Адонай Элохейну, Адонай Эхад!"
Шма - слушай
Исраэль - здесь имеется ввиду Яков, сын Авраама. Его второе имя, которое дал ему Творец - Исраэль.
Адонай - Г-сподь
Элохейну - Всесильный
Эхад - Один (един, состоящий из одной сущности)

Почему основная фраза, основная молитва  начинается с обращения к Якову?
Потому что когда Яков в конце жизни собирался благословить своих сыновей, то в какой-то момент он усомнился, что они все верят в Творца.
Тогда все сыновья, сказали отцу (называя его именем, который дал ему Творец - Исраэль): "Слушай Исраэль (отец, Яков)! Г-сподь Б-г наш, Г-сподь один!".
Т.ею заверили отца в том, что они ни в коей мере не язычники и преданы Творцу.

"Шма..." - это та фраза, которую первой произносит проснувшись утром  человек.
Это та фраза, которую последней произносит человек, ложась спать.
Т.е. день начинается и заканчивается подтверждением преданности человека Творцу.

Более того, умирая, последние слова человека - "Шма...".
Если на глазах у человека умирает другой, то над телом первые слова, которые произносятся - "Шма..."
Т.е. этим человек подтверждает свою преданность Творцу и полное и безоговорочное отрицание любих форм язычества.

2. Запрет богохульства.
Тоже вроде все ясно. Нельзя  неуважительно отзываться о Том, Кто дает человеку все: жизнь, благополучие, безопасность и проч. - все, что у человека есть.

3. Запрет убийства и самоубийства.
Смысл в том, что не ты жизнь дал, не тебе ее и отбирать.
В этот же запрет входит и запрет бесцельного убийства животных ради забавы.

4. Запрет прелюбодеяния.
В число запрещенных отношений входят:
<> Интимные отношения с близкими родственниками.
<> Одновременное сожительство с двумя женщинами, одна из которых приходится другой дочерью.
<> Сожительство с сестрой жены, когда жена еще жива.
<> Прелюбодеяние с замужней женщиной.
<> Совокупление мужчины с мужчиной и женщины с женщиной.
<> Совокупление с животными.
Ничего сложного в соблюдении этих запретов нет, если человек не педик и не любитель инцеста.

5. Запрет воровства.
Тут вроде тоже все понятно.


6. Запрет употребления в пищу мяса, отрезанного от живого животного.

Хочешь есть мясо - убей животное и отрежь кусок от мертвой туши.


7. Обязанность создать справедливую судебную систему.

Это самое сложное, особенно на примере России.
От человека требуется ни при каких обстоятельствах не давать ложные показания в суде, тем более подкрепляя их клятвой  именем Б-га.

Более подробнее о законах потомкам Ноя  можно почитать - http://noahid.ru/forum/showthread.php?t=13

Так вот получается, что всем людям заповеданы эти семь законов.
Всем, без исключения.

Далее у Ноаха родились потомки среди которых был Аврам.
Человек был в высшей степени праведным и преданным Творцу.
Творец добавил к его имени еще одну букву "А", и с тех пор человека стали звать Авраам.

Творец заключил с Авраамом договор:
- Творец произведет от него народ, который будет соблюдать его законы и всегда будет верен Творцу, за это Творец будет всячески благоволить и оберегать народ, но и спрос за нарушения законов с того народа, с потомков Авраама будет строже, чем с простых людей всего остального мира.
- Авраам, в знак этого договора, завета, союза, и потомки Авраама, будут обрезаны.

************

Таким образом:

- если человек признает торжество Творца и подчиняется его законам, т.е. признает 7 законов, то такой человек называется "Потомок Ноя" - "Бней Ноах".
Он обязан соблюдать 7 законов.

- если человек произошел от Авраама, то он принадлежит к народу, произошедшего от Авраама - к евреям.
Он обязан быть обрезан через 7 дней и обязан соблюдать 613 запретов, которые возложены Творцом на евреев.

Т.е мы видим, что если человек не еврей, то обрезание не должно к нему применяться (по религиозным причинам).

Можно ли  возложить на себя 613 законов, относящихся к евреям и стать евреем?   -  Можно. Процедура вступления к еврейский народ называется гиюр.
При ее прохождении, человек подлежит обрезанию, и становится частью еврейского народа.

Это то, что касается обрезания в иудаизме.

Еще стоит добавить:
Творца называют по его проявлению в этом мире.
Когда Творец проявляет милосердие, то его называют Ашем.
Ашем - милосердный , милостивый - наверное именно этого мы чаще всего хотим  по отношению к нам, т.к. судить нас по справедливости невозможно - мы слишком много нарушаем, поэтому мы надеемся только на милосердие  Творца.

И еще, справочно:
Моисей родился уже обрезанным, т.е. без крайней плоти.

Еще есть выражение "необрезанное сердце" - т.е. бесчувственное, не способное сострадать.
"Обрежьте ваши сердца" - станьте более восприимчивы к чужим бедам и нуждам.

Считается, что тело человека совершенно и не требует доработки.
Кроме одной - обрезания.