Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » красивое решение


красивое решение

Сообщений 31 страница 60 из 84

31

Dr. San написал(а):

Ну как бы Германия до сих пор в статусе оккупированной зоны...

Это Вы где прочитали?

Mar написал(а):

. Они ведь посылают войска, куда нужно американцам.

Ты про союзнические обязательства слышал? США в ВМВ тоже за Британию вписались.

Mar написал(а):

ЕС в принципе не представляет угрозы для США.

Экономической? Шас то уже нет,а во время пика евро,вполне.

Mar написал(а):

Вот Израиль - разве независим от США ?

Израиль зависим от США во во многом. Мы скорей неприсоединённый,по причине крайней удалённости штат :)

Mar написал(а):

Может, лучше было МиГи покупать. :)

Зачем,если они попадают к нам бесплатно. В качестве трофеев :)

32

Idalgo написал(а):

США в ВМВ тоже за Британию вписались.

Хм... Воевать за Британию кинулись? Или, хотя бы, вместе с ней?

33

Ironic написал(а):

кинулись

Кинулись и вписались,это то же самое?

34

Idalgo написал(а):

Кинулись и вписались,это то же самое?

Это синонимы.
Так когда (и почему) Штаты за Британию "вписались"?
Тебя ни на секунду не смущает, что Ковентри разбомбили на год с хвостиком раньше, чем Пирл-Харбор?

35

Народ, вы чего!!?? Какая, нафиг, дружба между странами??  "Дружат" и "дружили" всегда и везде только с теми, с кем выгодно в данный момент. Как говориться - "ничего личного, просто биснес" :)

36

Ironic написал(а):

Тебя ни на секунду не смущает, что Ковентри разбомбили на год с хвостиком раньше, чем Пирл-Харбор?

а Пмрл-Харбор таки люфтвафля разбомбила?

а вписались серьёзно уже в 40-м на море.

37

теоретик написал(а):

Потому, что дружить с ними невозможно - они считают Россию сборищем неполноценных, среди которых надо насаждать "демократические ценности", а в уплату за это выгребать природные ресурсы

Вы на правительство РФ посмотрите. Они именно этим и занимаются.

38

Block написал(а):

Вы на правительство РФ посмотрите. Они именно этим и занимаются.

Что характерно, занимается этим родное правительство, а граждане обвиняют в этом Запад. Моск есть?

39

sgt написал(а):

Что характерно, занимается этим родное правительство, а граждане обвиняют в этом Запад. Моск есть?

Тут уж надо выбирать- либо мозг, либо наше правительство.  "Ведь мы этого достойны", как говорит милая девушка в рекламе.

40

Idalgo написал(а):

Кинулись и вписались,это то же самое?

Одно. Вот только США не вписывались в войну за британцев. Разве только материально помогали.  Именно Гитлер объявил войну Соединенным Штатам, видимо, надеясь, что в благодарность за это  японцы объявят войну Советскому Союзу

41

Nostromo написал(а):

Вот только США не вписывались в войну за британцев. Разве только материально помогали.

Битву за Британию англичане уже выиграли, в Северной Африке дела шли неплохо- что должны были предпринять американе? Десант в Вильгельмсхафен?

Отредактировано TopperHarley (2013-04-09 14:13:12)

42

TopperHarley написал(а):

Тут уж надо выбирать- либо мозг, либо наше правительство.

Возможен промежуточный вариант, когда гражданин все понимает и глупую херню не пишет.

43

sgt написал(а):

Возможен промежуточный вариант, когда гражданин все понимает и глупую херню не пишет.

Мы ведь о таком и не узнаем вовсе, хотя их и немало, надо полагать.

44

TopperHarley написал(а):

хотя их и немало, надо полагать.

Мне очень хочется надеяться, что таких действительно немало.

45

Ironic написал(а):

Это синонимы.

А вот хрен.
Кинулись воевать за Францию,которая пассивно ждала,когда её объявят победительницей,а вписались именно на стороне Британии и воевали вместе с ней.

Nostromo написал(а):

Вот только США не вписывались в войну за британцев. Разве только материально помогали.

Ага,так материально,что аж американские пилоты,вылетая с британских аэродромов,сбивали немецких лётчиков и были ими сбиты,сплошной материализм и в том,что высадка американцев в Нормандию состоялась именно из Британии.

46

Idalgo написал(а):

Ага,так материально,что аж американские пилоты,вылетая с британских аэродромов,сбивали немецких лётчиков и были ими сбиты,сплошной материализм и в том,что высадка американцев в Нормандию состоялась именно из Британии.

То, что советские летчики сбивали немецких в небе Испании и добровольцы из СССР воевали там же на земле, не означало, что СССР вписался в войну с Германией за испанскую республику, не так ли? Более того, в это время у СССР были прямо замечательные отношения с Германией. Аналогия понятна, или Вы по-прежнему настаиваете, что США воевали с Германией до объявления им войны Гитлером?:)

47

TopperHarley написал(а):

Битву за Британию англичане уже выиграли, в Северной Африке дела шли неплохо

Вы это серьезно? Простите, из какой альтернативной реальности Вас выкинуло?

48

Idalgo написал(а):

сплошной материализм и в том,что высадка американцев в Нормандию состоялась именно из Британии.

Влад, а откуда еще могли? Это тоже самое что Германия на СССР с запада напала, ну не со стороны Средней Азии ей было нападать, и не с Дальнего Востока...

49

AllBiBek написал(а):

Вы это серьезно? Простите, из какой альтернативной реальности Вас выкинуло?


Выкинуло?  Ну так сжальтесь и поясните,  что не так. Подскажу, на всякий случай- С сентября 1940 года в БЗБ произошёл перелом, отмечают, кстати, 15го, после чего о вторжении в метрополию можно забыть, люфтваффе и к нападению на СССР численность не восстановило.   До декабря 1941 война в Африке идёт с переменным успехом, но без больших драм, ведь и под Аламейном без американцев обошлись. США в оригинальном статусе "невоюющей державы" Англию снабжает,  что не так, что Вас напугало? Мальта и потеря Восточного Средиземноморья? Так этого не случилось.

50

Nostromo написал(а):

То, что советские летчики сбивали немецких в небе Испании и добровольцы из СССР воевали там же на земле, не означало, что СССР вписался в войну с Германией за испанскую республику, не так ли?

А как ли,если в республику начала поступать советская военная помощь, а обучать республиканские войска и помогать их офицерам стали советские военные специалисты?
И почему Гитлер в 41-м объявил войну США,уж не потому ли что с 40-го года они так же поставляли военную помощь и военных специалистов?

AllBiBek написал(а):

Влад, а откуда еще могли?

Вопрос не так откуда,как зачем вообще.  Когда захватили Францию США попу сдвинуло со стула? У них была стойкая политика изоляционизма. А тронули Британию,сразу вписались. Сначала поставками и лётчиками,потом пехотой,десантом и техникой.

51

Nostromo написал(а):

Более того, в это время у СССР были прямо замечательные отношения с Германией.

Никак нет, в то время у Германии были чудесные отношения с Польшей.:) А с нами так себе. Вот потом, когда брат-фюрер пошел войной супротив капиталистов...

52

Idalgo написал(а):

Когда захватили Францию США попу сдвинуло со стула? У них была стойкая политика изоляционизма. А тронули Британию,сразу вписались. Сначала поставками и лётчиками,потом пехотой,десантом и техникой.

Так США и в Китае вписались (вместе с СССР).

53

Idalgo написал(а):

И почему Гитлер в 41-м объявил войну США,уж не потому ли что с 40-го года они так же поставляли военную помощь и военных специалистов?

Гитлер объявил войну США за компанию с Японией как союзник. В принципе, война с США ему нахрен не была нужна.

54

sgt написал(а):

Гитлер объявил войну США за компанию с Японией как союзник. В принципе, война с США ему нахрен не была нужна.

А самураи ответной любезности не сделали:)

55

sgt написал(а):

Гитлер объявил войну США за компанию с Японией как союзник.

Он абсолютно не рассчитывая на то,что США воспримут это серьёзно и физически придут  в Европу.

56

В декабре 1941 у Гитлера были вполне понятные резоны для выполнения своих союзнических обязательств.

57

TopperHarley написал(а):

А самураи ответной любезности не сделали:)

Неа. Вот и получили ядреную бомбу - карма, однако.

Отредактировано sgt (2013-04-10 21:15:59)

58

Idalgo написал(а):

А тронули Британию,сразу вписались. Сначала поставками и лётчиками,потом пехотой,десантом и техникой.

в паре источников проскакивало что когда бритты за "бисмарком" гонялись и в очередной раз его потеряли - им на него с мимо пролетавшей американской каталины настучали :)

59

Idalgo написал(а):

Он абсолютно не рассчитывая на то,что США воспримут это серьёзно и физически придут  в Европу.

Вот этого я не знаю. Только американцы начали топить немецкие суда, поэтому Германии сразу стало тоскливо и без физического пришествия. К тому же, я уверен, Гитлер прекрасно понимал военный и промышленный потенциал США.

Отредактировано sgt (2013-04-10 21:20:09)

60

Idalgo написал(а):

А как ли,если в республику начала поступать советская военная помощь, а обучать республиканские войска и помогать их офицерам стали советские военные специалисты?И почему Гитлер в 41-м объявил войну США,уж не потому ли что с 40-го года они так же поставляли военную помощь и военных специалистов?

Не стоит путать военную помощь и обучение людей со вступлением в войну на чьей-либо стороне. Ни де-факто, ни, тем более, де-юре, США не вписывались за англичан в их войне с Германией до того момента, пока Гитлер не объявил им войну. Более того, зная бережное отношение американцев к жизням своих солдат, а так же помня тот факт, что США географически находились в полнейшей безопасности от театров военных действий, не исключено, что если бы не данное недальновидное решение Гитлера, то США вообще бы не вступили в войну с Германией, а спокойно разбирались бы с Японией и зарабатывали на войне, наращивая поставки воющим с Германией странам. 

Гитлер же объявил войну США не потому, что те помогали Англии материально. Для него это было куда безболезненнее пережить, чем физически воевать еще и с Америкой, тем более что для Германии к тому моменту приоритетной становилась уже война с СССР. Именно уверенность в том, что в благодарность за его решение Япония нападет на СССР, а также желание выполнить союзнические обязательства по отношению к Японии, заставили Гитлера совершить эту роковую ошибку. Таким образом, в основе ошибочного решения Гитлера вступить в войну с США лежит самоубийственное решение японцев исподтишка напасть на Пёрл-Харбор. Ударь японцы не по США, а по Советскому Союзу,  США не вступили бы в войну вообще.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » красивое решение