Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » красивое решение


красивое решение

Сообщений 61 страница 84 из 84

61

Idalgo написал(а):

Он абсолютно не рассчитывая на то,что США воспримут это серьёзно и физически придут  в Европу.

Простите, а из чего это следует? Гитлер не знал, что у американцев есть транспорты? Или не понимал, насколько их разозлил союзник Германии -Япония? Наоборот, Гитлер прекрасно осозновал экономические и военные возможности Штатов, просто он надеялся по-быстрому управиться с СССР, и встречать американцев  уже как победитель огромной страны.

62

Всеволод написал(а):

Никак нет, в то время у Германии были чудесные отношения с Польшей. А с нами так себе. Вот потом, когда брат-фюрер пошел войной супротив капиталистов...

Согласен частично. Отношения с Германией у нас стали хорошими все же до того, как брат-фюрер пошел войной на капиталистов

63

Всеволод написал(а):

Никак нет, в то время у Германии были чудесные отношения с Польшей.:) А с нами так себе.

это о каком времени?
с 33 по 37?
ибо в 37 Гитлер просит Польшу предоставить Германии коридор шириной в 1 милю для доступа к Восточной Пруссии.
на что Польша устроила в так называемом Данцигском коридоре небольшой геноцид с резней.

64

DARNE написал(а):

это о каком времени?

О 1936-м. Когда на Олимпиаде призы вручали.:)

65

Всеволод написал(а):

О 1936-м.

А, ну это они Чехословакию поделить собирались между собой.

66

Всеволод написал(а):

О 1936-м. Когда на Олимпиаде призы вручали

Да не густо призов то.

Польша принимала участие в Летних Олимпийских играх 1936 года в Берлине (Германия) в четвёртый раз за свою историю, и завоевала три бронзовые и три серебряные медали

В США все гораздо красивей

Польша принимала участие в Летних Олимпийских играх 1932 года в Лос-Анджелесе (США) в третий раз за свою историю, и завоевала четыре бронзовые, одну серебряную и две золотые медали.

67

Согласен частично. Отношения с Германией у нас стали хорошими все же до того, как брат-фюрер пошел войной на капиталистов

енто разве что официально. сколько воспоминаний не читаешь, все "чувствовали, что война с фашистами неизбежна".

68

TopperHarley написал(а):

ведь и под Аламейном без американцев обошлись

Если не считать поставки вооружения и прочую помощь.

69

Antti написал(а):

Если не считать поставки вооружения и прочую помощь.

Так речь и шла о неучастии США в войне непосредственно с сохранением поставок- доПирлХарборская ситуация.

70

Nostromo написал(а):

Простите, а из чего это следует?

Всё из за той же политики изоляционизма,проводимой администрацией США в те годы. По соглашениям она говорила о том,что США не вмешиваються в европейские конфликты,но при вмешательстве европейских стран в дела обеих америк,видят в этом враждебные действия. А враждебная к США риторика.проскакивала у Гитлера и до объявления войны.

71

Idalgo написал(а):

Всё из за той же политики изоляционизма,проводимой администрацией США в те годы. По соглашениям она говорила о том,что США не вмешиваються в европейские конфликты,но при вмешательстве европейских стран в дела обеих америк,видят в этом враждебные действия. А враждебная к США риторика.проскакивала у Гитлера и до объявления войны.

И что, из того, что пока Америку не трогали, она не вмешивалась, разве следует, что она не стала бы вмешиваться и дальше, после вероломного нападения на нее Японии и объявления ей войны Германией? Гитлер, конечно, был дилетантом в военном деле, но дураком-то он точно не был. А чтобы предположить ответное масштабное участие США в войне, включая высадку войск в Европе, не нужно было быть семи пядей во лбу.

Враждебная риторика проскакивать у Гитлера могла сколько угодно...Вплоть до его речи в рейхстаге по поводу объявления войны США. В основном она всегда касалась двух вещей: зажравшихся за океаном капиталистов и их подлой еврейской сущности. Но, не напади Япония на США, Гитлер никогда бы не решился объявить войну Америке, да еще при этом воюя с СССР. Имхо, ессс-но

72

Nostromo написал(а):

Но, не напади Япония на США, Гитлер никогда бы не решился объявить войну Америке, да еще при этом воюя с СССР. Имхо, ессс-но

Он ведь и с Британией войны не хотел.

73

Nostromo написал(а):

Имхо, ессс-но

Моё,так же имхо,несколько отличаеться от Вашего.
7 декабря 1941 года Япония нападает на Перл Харбор,наносит жесточайший и разрушительный удар по американскому флоту. Кажеться США теперь вряд ли оклемается в ближайшее время,во всяком случае в плане куда то приплыть и на кого то напасть,и тут Гитлер,11 декабря 1941-го,смело объявляет войну пострадавшим. К тому же германское общество и так было негативно настроено к США,посредством прессы и речей Гитлера,в свете помощи Британии,и конечно же звериного лица капитализма и подлого еврейства.
Учитывая то,что

Nostromo написал(а):

Гитлер, конечно, был дилетантом в военном деле

повидимому он был уверен,что этот громогласный акт,с моей точки зрения являющийся эдакой галочкой,отметившей его союзные обязательства перед Японией,не подразумевал под собой какие либо движения в сторону действительной войны с США,как и движения США в сторону Германии,тем более,что уже во всю шла война в СССР,а перед США стояла задача расчитаться с Японией,о чём во всю сообщалось в тамошней прессе. Ан нет,просчитался.

74

Idalgo написал(а):

наносит жесточайший и разрушительный удар по американскому флоту.

Вы заблуждаетесь, что впрочем неудивительно. Мифы советской пропаганды были весьма убедительны. Почитайте здесь,  какой реальный урон был нанесен Америке в Пёрл-Харборе..И что значил этот урон для такой страны, как США. И Гитлер, да и японцы, это прекрасно понимали, как и то, что только разолили американцев, и ждать ответных действий долго не придется

http://topwar.ru/24351-amerikanskaya-podstava.html

75

TopperHarley написал(а):

Он ведь и с Британией войны не хотел.

Так с Британией у него не было другого выхода, ведь именно Британия объявила войну Германии

76

Конечно. "Слово англичанина крепче, чем оковы", и, после Великой Войны, куда Британия попала из-за "маленькой, но гордой Бельгии", она вновь объявляет войну из-за "маленькой, но гордой Польши" Имея в метрополии шесть дивизий, из них три- кадрированных. Единственная страна, провоевавшая ВМ2 от начала и до конца, день в день.

77

Nostromo написал(а):

http://topwar.ru/24351-amerikanskaya-podstava.html

Олег Капцов как весник новой истории новой России,обвиняет США в том,что она подставила Японию,дав ей разбомбить Перл Харбор и таким образом развязать мировую войну :)
Мне это напомнило фразу в многотомнике г-на Медведева & Co "65 лет Великой победы","Задача историка - патриотическое воспитание" :)
Ещё понравилась фраза о древности судов. Не знал.что 25 лет - это гнилая посудина,а не корабль. Помню виденый мной в середине 70-х роскошный корабль Россия,бывший Адольф Гитлер,которому было уже около 40-ка. Но не суть
К тому же читая автора Капцова,непонятно,это сценарий к очередному блокбастеру или школькое сочинение на вольную тему.
Вот,на мой взгляд,более взрослый подход в исторической ретроспективе:
http://army.lv/ru/perl-harbor/2270/4007

78

sgt написал(а):

Почему мы не дружим с нормальными странами - Англией, Францией, Америкой, Японией, Швецией, Канадой?

1. Это еще вопрос, на сколько они нормальные?
2. А нужны ли МЫ им?
3. Исторический опыт говорит, что ну его нах такихъ друзей.. :(

79

Idalgo написал(а):

Ещё понравилась фраза о древности судов. Не знал.что 25 лет - это гнилая посудина,а не корабль. Помню виденый мной в середине 70-х роскошный корабль Россия,бывший Адольф Гитлер,которому было уже около 40-ка.

Видеть одно. А эксплуатировать - другое. Износ и коррозия корпуса, износ механизмов и отсутствие запчастей. Неэкономичность механизмов.
Одно дело пассажирские помещения, да и там постоянно то фановая система потекла, то изляция на розетки и освещение пересохли и сыплется, и то что "ниже ватерлинии".
Пассажир видит только каюты, бары и рестораны. Кстати, те, 40-летние "пассажиры", очень сильно уступают современным по комфорту, по маневренности, по безопасности и т.д.
А боевые корабли устаревают уже на стадии строительства, как правило.

80

JPaganel написал(а):

Англия вовсю пыталась уничтожить Америку в своё время. И ничо, дружат себе...

И это дружба?
Это лизание задницы более силного партнера.

81

Nostromo написал(а):

Так с Британией у него не было другого выхода, ведь именно Британия объявила войну Германии

Потому как была связана договором с Польшей, на которую и напал Гитлер

82

Mar написал(а):

Франция только немного в стороне стояла при Саркози.

При Деголле, наверное, а не при Саркози :)

83

viking_il написал(а):

в паре источников проскакивало что когда бритты за "бисмарком" гонялись и в очередной раз его потеряли - им на него с мимо пролетавшей американской каталины настучали

В какой точке миового океана это случилось, и окуда-куда могла лететь каталина?

84

Idalgo написал(а):

Dr. San написал(а):

    Ну как бы Германия до сих пор в статусе оккупированной зоны...

Это Вы где прочитали?
.

ГЫ :)

http://m.youtube.com/#/watch?v=JR8hABkwlA8&feature=player_embedded&desktop_uri=%2Fwatch%3Ffeature%3Dplayer_embedded%26v%3DJR8hABkwlA8

Отредактировано Dr. San (2013-04-19 00:58:15)


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » красивое решение