Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG Предлагаем Вам зарегистрироваться на новом форуме. *** В связи с созданием форума SVOBODA-ON! , с настоящего момента, на форуме Зануды ОТКЛЮЧЕНА возможность создания новых тем и ОТВЕТОВ во всех разделах. *** Ждем Вас на форуме SVOBODA-ON!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Формула выживания

Сообщений 1 страница 25 из 25

1

Извините что без стука. Но я посмотрю здесь буйных маловато. Сейчас расшевелим.

На покойной ганзе очень много обсуждались разные варианты как правильно вести себя. какое должно быть оружие и снаряжение.
Конечно чаще на основе компьютерных игрушек и голливудских фильмов. Даже имеющие боевой опыт практически понятия не имеют о выживании.
Их учили побеждать или обороняться, но не выживать. Йа провел большой анализ исторической литературы.(в свободное время конечно).

Выводы печальные. Почти все что говорилось и обсуждалось на ганзе ведет к непременному уничтожению выживальщика.

Отредактировано Болтовик (2013-04-09 21:11:27)

2

Давайте договоримся что будем рассматривать военный ПБ сценарий. Кругом ходят кучи вооруженных группировок и отдельных отморозков. С инопланетянами и зомби, я пока не готов.

Существует куча свидетельств и наставлений о правильном поведении в той или иной ситуации.  Книжки очень грамотные и все в них нормально. Но применительно к той ситуации которая там описана. В будущем ситуация может быть совершенно другая и может действовать правильно совсем наоборот. Родилась очень мудрая (с моей точки зрения) мысль.
найти во всех этих книжках главное правило. То правило которое позволяло выжить в прошлом и позволит выжить в будущем.  Независимо то того что там будет.
Зная это правило можно правильно построить свои действия. Вам даже не понадобятся наставления и прочая литература чтобы успешно выживать.

щас даже выделю.

Не давайте возможность противнику, применить против вас силу.

Сейчас буду тему развивать. Когда она достаточно раскроется, эта тема скорее всего исчезнет.
Потому что простой обыватель не должен знать некоторые вещи. (а может и не закроють, тогда будет еще пара интересных тем.)

Отредактировано Болтовик (2013-04-09 21:27:46)

3

Книга Николая старикова.
Кто финансирует развал России? От декабристов до моджахедов

первая цитата из книги

Но вернемся к последовательности событий нашей первой революции. Для того, чтобы найти факты, указывающие на тесные контакты революционеров и заграницы, не надо вырывать отдельные моменты. Надо просто двигаться последовательно и в каждом последующем историческом событии, приглядевшись, мы увидим нечто странное и весьма любопытное…
«Товарищи! Началась уличная борьба восставших рабочих с войсками и полицией. В этой борьбе может много погибнуть наших братьев, борцов за свободу, если все вы не будете держаться некоторых правил. Боевая организация при Московском Комитете Российской Социал–демократической Рабочей Партии спешит указать вам эти правила и просит вас строго следовать им.
1. Главное правило — не действуйте толпой. Действуйте небольшими отрядами, человека в три–четыре, не больше. Пусть только этих отрядов будет возможно больше. И пусть каждый из них выучится быстро нападать и быстро исчезать…
2. Кроме того, товарищи, не занимайте укреплённых мест. Войско их всегда сумеет взять или просто разрушить артиллерией. Пусть нашими крепостями будут проходные дворы и все места, из которых легко стрелять и легко уйти. Если такое место и возьмут, то никого там не найдут, а потеряют много…
3. Поэтому, товарищи, если вас кто будет звать куда большой толпой и занять укреплённое место, считайте того глупцом или провокатором. Если это глупец — не слушайте, если провокатор — убивайте. Всегда и всем говорите, что нам выгоднее действовать одиночками, двойками, тройками, что это полиции выгодно расстреливать нас оптом, тысячами.
4. Избегайте также ходить теперь на большие митинги. Мы увидим их скоро в свободном государстве, а сейчас нужно воевать и только воевать…
5. Собирайтесь лучше небольшими кучками для боевых совещаний каждый в своем участке, и при первом появлении войск рассыпайтесь по дворам. Из дворов стреляйте, бросайте камнями в казаков, потом перелезайте на соседний двор и уходите.
6. Строго отличайте ваших сознательных врагов от врагов бессознательных, случайных. Первых уничтожайте, вторых щадите. Пехоты по возможности не трогайте. Солдаты — дети народа и по своей воле против народа не пойдут. Их натравливают офицеры и высшее начальство.
Против этих офицеров и начальства вы и направьте свои силы. Каждый офицер, ведущий своих солдат на избиение рабочих, объявляется врагом народа и ставится вне закона. Его безусловно убивайте.
7. Казаков не жалейте. На них много народной крови: они всегдашние враги рабочих. Пусть уезжают в свои края, где у них земли и семьи, или пусть сидят безвыходно в своих казармах, — там вы их не трогайте. Но как только они выйдут на улицу — конные или пешие, вооружённые или безоружные, — смотрите на них как на злейших врагов и уничтожайте без пощады.
8. На драгун и патрули делайте нападение и уничтожайте.
9. В борьбе с полицией поступайте так. Всех высших чинов, до пристава включительно, при всяком удобном случае убивайте.
Околоточных обезоруживайте и арестовывайте, тех же, которые известны своей жестокостью и подлостью, тоже убивайте. У городовых только отнимайте оружие и заставляйте служить не полиции, а нам.
10. Дворникам запрещайте запирать ворота. Это очень важно. Следите за ними, и если кто не послушает, то в первый раз побейте, а второй — убейте…».
Эта чудесная памятка была выпущена во время московского вооруженного восстания. Читая ее, не перестаешь удивляться умению авторов четко и доступным языком изложить малограмотному слушателю главные постулаты партизанской борьбы в городе. Доходчиво, красочно и ясно. Не будем давать моральной и этической оценки этому документу — тут и так все ясно. Интересно другое — столь хорошо проработанные листовки вышли во время абсолютно не подготовленного восстания, что уже само по себе как–то не вяжется. Мало того — до сих пор не совсем понятно, кто же и зачем это восстание организовал.


Вторая цитата из книги

Именно в этот день стачка переросла в вооруженное восстание. 9 декабря началось и строительство баррикад. Причем, что любопытно, сами боевики к этому не призывали, и до сих пор непонятно, почему толпа начала это делать.
«Многие думают, что баррикады начали строить революционеры, — писал М. Горький, — это не вполне справедливо — баррикады начал строить именно обыватель, человек внепартийный, и в этом соль события. Первые баррикады на Тверской строились весело, шутя, со смехом, в этой веселой работе принимали участие самые разнообразные люди».
Это очередной миф–штамп, прикрывающий весьма любопытный момент. Сама собой толпа может собраться и разойтись, но чтобы подвигнуть ее на строительство баррикады, кому–то все равно необходимо бросить клич! Показать пример, снять дверь с петель, перевернуть телегу, спилить фонарный столб. Праздно шатающиеся зеваки на это неспособны — нет у них под рукой ни пилы, ни топора, ни мотков колючей проволоки, которыми связывали некоторые баррикады. Да и опыта у российского обывателя, строить такие заграждения, нет никакого. В Москве баррикад до той поры никогда не было. Да и зачем их строить, если даже дружинники ими не пользуются. Почитайте мемуары и вы увидите, что никто баррикады не охранял и за них героически не сражался. Боевики прячутся на чердаках, в чужих квартирах, в подворотнях. А кучи хлама посередине улиц просто мешают движению войск. Попытка их разобрать приводит к выстрелам с чердаков и крыш, где сидят «борцы за свободу».
А еще вокруг баррикад толпятся зеваки — это диковинка, это интересно. А далее все, как описывал Троцкий, — боевики стреляют, солдаты подтаскивают орудия. Куда из них стрелять? Конечно в баррикаду! А там гибнут случайные люди — вот откуда большое количество жертв этих дней. Иными словами, баррикады имели только одну функцию — увеличить потери среди мирного населения, которое их строило. Надо было только этому таинственному инкогнито показать пример их строительства. В дальнейшем осознавшие их пользу боевики начали частенько принуждать обывателей это делать силой оружия…
Пришло время обратить внимание на то, как и чем были вооружены боевики, стрелявшие из подворотен и дворов. И здесь нас ждет множество интересных открытий. Образ пролетария, бросающего камни, так же далек от истины, как и миф о тщательной подготовке восстания. Боевики были великолепно вооружены, и если бы руководство их действиями было такого же качества, как и вооружение, то шансы на успех были бы очень велики. Попавшие в плен к повстанцам солдаты позднее говорили, что у них есть все, кроме пушек. Есть сведения, что были у боевиков снайперы с настоящими снайперскими винтовками. Перечень обычного вооружения поражает своей пестротой. Здесь разнообразные винтовки, револьверы, браунинги. Множество боевиков вооружено швейцарскими винтовками «Веттерлей», теми самыми, что плыли в Россию на пароходе «Джон Графтон». Этого следовало ожидать. Однако нас ждут и сюрпризы…


А теперь примените выше названное правило. Вы сами поймете что оборона джокервиля это верная гибель.
Что кстати очень четко подтверждает Беркем в "Мародере" . Его цитировать не буду, мата многовато.

Могу привезти еще кучу свидетельств в абсолютно разных областях. это правило подходит везде. К оружию, снаряжению , поведению. Противодействию любых вооруженных группировок.
Пока вы его соблюдаете вас победить (уничтожить) невозможно.

Фу завтра продолжу раскрытие темы в других областях применения этого правила.

Можете кидать тапки.  :tomato:

Отредактировано Болтовик (2013-04-09 21:31:14)

4

Болтовик написал(а):

Фу завтра продолжу раскрытие темы в других областях применения этого правила.


5

По ящику постоянно показывают как ликвидируют боевиков укрывшихся в квартирах, домах  и укрепленных подвалах.

http://s2.uploads.ru/HMgLW.jpg

Хороший пример нарушения "формулы выживания". Как не укрепляйся сколько оружия не таскай, вынесут на раз - два.
Эти боевики занимаются укреплением подвалов думая что это им поможет. Когда им предлагают сдаться, то конечно будет отказ.
Иначе зачем они укрепляли эти подвалы. С точки зрения "не дать противнику применить силу" вариант только один. Противник не должен знать где находятся боевики.
Это либо постоянное перемещение ночлежки. Либо должна быть возможность незаметно уйти от туда, даже будучи уже в окружении.
Если не удалось улизнуть, то это означает стратегический и тактический проигрыш. Проигрывать нужно тоже уметь. Здесь вариант только один, сдаваться без боя.
В надежде что не будет применена сила.

А теперь перенесемся к выживальщикам. Серьезное обсуждение объединения выживальшиков для организации обороны джокервиля.
со строительством оборонительных сооружений. Наверно чтобы повторить судьбу тех боевиков.

Я чуть отлучусь. а вам домашнее задание. как правильно противостоять противнику не нарушая "Формулы выживания".
Вечерком продолжу.  :idea:

6

Болтовик написал(а):

а вам домашнее задание. как правильно противостоять противнику не нарушая "Формулы выживания".

Дык ...................Не давайте возможность противнику, применить против вас силу.
  Или ещё есть ? :O

7

Болтовик написал(а):

На покойной ганзе  (Вчера 21:11:27)


А Вы не поторопились?

8

Sorin написал(а):

Или ещё есть ?

правило всего одно, но применимо везде.

Владимир Парков написал(а):

А Вы не поторопились?

В первый день падения ганзы, сразу сказал что дело серьезное и возможно она уже не подымется.
Потому что проблема была в DNS, а это уже спецслужбы.
меня тогда как только не обозвали и даже облили помоями. Поэтому я уже молчу. нафиг мне это нужно.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ладно продолжим. Комментарий по теме не вижу.  Ну и ладно, всему свое время.

Оборона джокервиля, больная тема , народ готовится продумывает различные варианты.
Прикинем концепцию выживания с учетом "формулы выживания".  Любое оборонительное сооружение на подходит.
потому что мы даем противнику применить силу.

для примера возьмем нашумевшее нападение на Сагру.
Идет Толпа бандитов вооруженные палками цепями и прочим не огнестрельным оружием.
На подходе к деревне ее останавливает группа вооруженных местных.
У них палки у деревенских ружья. Могут ли бандиты применит свое оружие ? нет не могут.
С палкой против ружья не попрешь. Значит правило выживания действует.
Вот если бандитов пустить в деревню, то они уже смогут применить свои палки против мирного и не вооруженного населения.
Теперь взгляд со стороны бандитов. Противник может применить силу против них? Да может. Что им нужно делать в этом случае чтобы противник не применил силу.
Только отступать и не лезть на рожон. Правило они нарушили, в результате один 200тый.

Отредактировано Болтовик (2013-04-10 21:52:42)

9

Теперь представим что бандиты были вооружены калашматами или даже регулярная армия.

Тогда организация встречи с дробовиками уже не соответствует "формулы выживания".
Оборона тоже не соответствует. Выход один, эвакуация. Чтобы это было возможным, должно быть наблюдательные пункты на подходах.
К приходу неприятеля в деревню, там не должно быть населения вообще. Пусть делают что хотят. Да, потеряется часть имущества, но это лучше чем погибнуть.
Чтобы минимизировать потери. Все ценность должна хранится в тайниках и схронах, лучше на каком-то удалении то деревни. В ежедневном использовании должен быть самый минимум.

Вооруженной толпе там будет просто нечего делать. Чтобы отучить противника делать такие рейды, его следует прореживать. А лучше сделать так, чтобы он из деревни живым не вышел.
Способов как это сделать на нарушая главное правило большая куча. Вот первые что пришли на ум. Отстрел  снайперами, минирование и прочие ловушки,  оставить отравленную пищу и выпивку.
 
Даже слух о там что по дороге к той деревне под каждым кустом сидит снайпер, кругом заминировано и даже поживится нечем так как все может быть отравлено.Да и живым фиг ввернется. Отобьет любое желание туда ходить.
И размер армии неприятеля не имеет большого значения. А вот потери со стороны деревенских отсутствуют.

Отредактировано Болтовик (2013-04-10 22:06:09)

10

з.ы. я не понял здесь что все согласны или просто никого нет.
а где критика ? может я не прав. кто меня направит на истинный путь.  :tired:

11

Серго гренадёр - ЖГИ!!!

12

Yep написал(а):

Серго гренадёр - ЖГИ!!!

нЭ угадал. Но  то что ганзовский  клон, это правда  :D

Петрович написал(а):

мил человек, Вам сколько лет?

а какая разница. знания не стареют.

если есть что сказать, то можно поговорить.
собственно для этого здесь и находимся.

Отредактировано Болтовик (2013-04-11 12:22:37)

13

В начиная с конца 20х годов прошлого века. СССР был под угрозой войны. Сталин начал быстро наращивать индустриализацию и подготовку к войне.
Стали подготавливать профессиональные партизанские отряды. В качестве инструкторов выступали бывшие царские офицеры. Которые имели большой военный опыт,
и революционеры-подпольщики. которые проходили курс обучения подпольной работы за границей. В результате были подготовлены отряды которые уничтожали врага без потерь со своей стороны.
Потом у руководства СССР пришло осознание, что если эти отряды повернуть против коммунистов, то нету силы которая может с ними справится.
Ошибку стали срочно исправлять. Отряды расформировали, методические пособия уничтожены.

В основе подготовки этих отрядов использовалась "формула выживания".
вот страничка из пособия 1927 года выпуска.

http://s3.uploads.ru/njq4w.jpg

Отредактировано Болтовик (2013-04-11 12:54:06)

14

2 Болтовик

Пишите ещё, пожалуйста.

15

Болтовик написал(а):

а где критика ? может я не прав. кто меня направит на истинный путь

А че ? Нормально камрад . Пиши и дальше  :)

16

Получается что выживать можно только в наступательном режиме, если приходится обороняться значит была допущена ошибка в тактике  и стратегии.
Если происходит нападение , то нападающим должны быть вы. Потому что можно оценить реальную расстановку сил и только при явном своем преимуществе или если противник превосходит вас в силе но, не может ответить. Можете атаковать, иначе просто отказаться от нападения.

Некоторые примеры. У вас есть оружие, у противника его нет. Вы в укрытии, противник на открытом месте. Противник спит или пьяный.
Вы можете стрелять из далека, противник вас не видит. и т.д.

Думаю принцип понятен.

Если же атаку начинает противник, значит он уже оценил свои шансы на выигрыш. Уже до начала боя вы в проигрыше.
поэтому если вы таки залетели, любым способом избежать боя.

както так.

Отредактировано Болтовик (2013-04-11 18:26:59)

17

Болтовик написал(а):

Получается что выживать можно

Кста :glasses: камрад

18

Sorin написал(а):

Кста  камрад

не скажу.

Есть несколько очень интересных тем, которые почти сразу удаляют. Хотя там нет особой политики. Но цензуру не проходят.
На ганзе так было. Пришлось делать клона. Так как основной ник засветился адресочком в Р.М.
Я просто очкую. Эта тема самая безобидная.

19

Болтовик написал(а):

не скажу.

:D Не волнуйтесь , здесь на Зануде ,можно . Другое , что здесь профиль не 151-й . Но Вы все равно пишите . :writing:  :flag:

20

Sorin написал(а):

Не волнуйтесь , здесь на Зануде ,можно . Другое , что здесь профиль не 151-й . Но Вы все равно пишите .

тоже надеюсь что не найдут.  молдавская ганза тоже под прессом из за параноиков. не хочу ее еще больше подсталять, но народец от туда сюда наведывается.
и здесь политика кажись разрешена. самый цимус будет там.

21

Болтовик написал(а):

и здесь политика кажись разрешена. самый цимус будет там.

Но-но , мы без политики . Про бапп и вино можно ...здесь форум либералов , а не анархия какаянить . :glasses:
P.S. Да ,еще про кошек и котов  тож можно .  :writing:

Отредактировано Sorin (2013-04-11 23:06:40)

22

Свободный
Свободный общественно-политический раздел. Обсуждаем всё без цензуры.
(Модераторы: Ironic)

а это что. немного уточню не политика, а о политиках. Взгляд со стороны, я политикой не занимаюсь.
Но внимательно слежу за их действиями.

Например Маргарет Олбрайт  объяснила мировому сообществу, нужно чтобы население России составляло не более 15 млн.
Есть желание обсудить методы сокращения?

23

Болтовик написал(а):

а это что. немного уточню не политика, а о политиках

Ну Вы жеж умный чел .( я так искренне пологаю) . Мало ли что написано .... на сарае , а там дрова  ;)

24

Так ладно отвлеклись. Теперь неприятное.
Подавляющее большинство покупает для выживания в кризисной ситуации сайгу-мк.

А теперь объективно посмотрим насколько она хороша.
Калашмат стреляющий одиночными пулями с невысокой кучностью. Как оружие нападения весьма сомнительно.
и как оружие вынужденной обороны тоже не очень. Разве что против безоружной толпы. 

оружие должно хоть как-то давать преимущество. оно должно быть или высокоточное или скорострельное.
С высокоточным вроде все понятно. вы сидите в кустах на недоступной для неприятеля дистанции и развлекаетесь как в тире. (утрирую конешно  ^^ )

Со скорострельным другая фишка. Стохастическое рассеивание пуль дает преимущество в огневой мощи.
Пример чтобы было понятней. Вот вы сидите на охоте. пролетает быстро перемещающаяся мишень. Например утка. вы вскинули ружье и отправили кучу дроби.
часть дроби улетело мимо, но часть поразила мишень, по воздействию близко к автоматной очереди.
А теперь что будет если в вашем ружье патрон с одной дробинкой. какова вероятность поражения летящей мишени.
Вот так и сайга против АК.

С калашом еще можно придумать засаду в узком месте. но с сайгой это весьма опрометчиво.
Даже затрудняюсь придумать ситуацию где сайга даст шанс выиграть.
А вот уверенность в своем превосходстве сайга дает немало, что очень опасно.

готовьте правильное оружие. и оценивайте место и ситуацию его применения. не забывая "формулу выживания".
не забываем что место боя и его условия выбираем мы, а не неприятель.  :whistle:

Отредактировано Болтовик (2013-04-12 00:14:18)

25

Строительство бункера.

Любимая тема выживальщиков. строительство бункеров. вот последняя тема в прессе

http://lifenews.ru/news/112010

Никита Могутин, Life News Online
13:22, Пятница Март 22, 2013
В окрестностях Махачкалы спецназ ФСБ третьи сутки штурмует укрепленное помещение подземного бункера, в котором укрываются около 10 боевиков.

Шестеро сотрудников спецподразделений получили ранения, еще двое убиты в ходе осады подземного укрытия бандитов в Дагестане.

Силовики практически снесли с лица земли дом, под которым было вырыто убежище. Однако сам бункер так и остается пока неприступным. По словам силовиков, укрепление оборудовано преступниками по последнему слову техники.

Источник в правоохранительных органах региона заявляет, что, скорее всего, противник наблюдает за всеми действиями спецназа с помощью скрытых камер наблюдения, закрепленных по периметру бункера.

- Стоит только бойцам спецназа приблизиться к лазу бункера, начинается обстрел, - говорит источник в силовых структурах Республики Дагестан. - Однако камеры хорошо замаскированы и надежно спрятаны, мы пока не можем их обнаружить.

Боевики также активно пользуются несколькими люками - выходами из укрытия - именно через них они и ведут огонь по бойцам спецназа, отражая одну за другой их попытки штурма.

Скорее всего, преступники заранее заготовили серьезный запас оружия. Судя по активности ответного огня, недостатка в патронах они не испытывают.

Правда, прорваться на свободу боевикам все-таки вряд ли удастся - дом окружен со всех сторон и взят в три плотных кольца оцепления.

Частный коттедж в поселке Семендер под Махачкалой был блокирован еще 19 марта. С преступниками были проведены долгие и в итоге неудачные переговоры. Бандиты отказались сдаваться, однако силовикам все-таки удалось добиться того, что из дома выпустили нескольких жен и детей боевиков. После того как они покинули территорию, начался штурм.

Бой продолжался почти всю ночь. С наступлением рассвета спецназ приблизился к руинам, чтобы провести зачистку территории. Но по нему неожиданно был открыт шквальный огонь.

- За три дня боя ранено шестеро бойцов спецназа и двое убиты, - продолжает источник в правоохранительных органах Дагестана. - Когда спецназ попытался подойти к проему в блиндаже во дворе дома, начали стрелять из самого бункера и раздвижного люка на первом этаже дома. Первому бойцу пуля попала в руку, а шедший за ним был тяжело ранен в голову, позже он умер в больнице.


Как вы думаете у боевиков есть шанс выжить.
Они нарушили формулу выживания их взять вопрос времени.

Отредактировано Болтовик (2013-04-12 09:20:40)