Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Верую в Ктулху

Сообщений 301 страница 330 из 408

301

Всеволод написал(а):

На самом деле эти "толкования" нужны стали тогда, когда учение Христа стали адаптировать для восприятия агрессивными римлянами. Ну не может никак римский воин принять тезисы о всеобщей любви, милосердии, сострадании и т.п. У него работа убивать, грабить, завоевывать, порабощать. Значит, нужно толковать.

Заповедь "не убивай" была дана в Торе, когда Рима еще вообще не было, но это не мешало евреям вести войны. Кроме того, та же Тора предписывала убийство как наказание за некоторые нарушения. Поэтому если охватить все учение, а не вырывать отдельные слова, все становится ясным.

302

Прохожий написал(а):

Я энергетик по первой специальности. Так вот - электричеством мы пользуемся, можем его генерировать, аккумулировать и прочее - но ЧТО ТАКОЕ электричество и почему оно проходит по проводнику - не знаем. Поток электронов? Ага, а как он пробегает со скоростью света через кристаллические решетки проводника и почему не желает так же легко проходить по воздуху?

А я - инженер-электронщик по первой специальности, она же текущая и, я надеюсь, будущая. И может быть я разочарую Вас - но физику электричества я прекрасно понимаю, и откуда оно берется, и куда уходит, и как пробегает - и по воздуху, и по проводнику, и по полупроводнику, и как течение электрического тока (это матмодель, если что) связано с переносом энергии, и что такое энергитические зоны материала, и что такое разность потенциалов, и что такое поле, и как взаимодействует поле с зарядом. По-моему, там все крайне прозрачно и давно отлично раскрыто даже в школьном курсе физики.
Да, МЭИ, РТФ, физматшкола, это не пропьешь.

303

Mar написал(а):

Заповедь "не убивай" была дана в Торе, когда Рима еще вообще не было, но это не мешало евреям вести войны. Кроме того, та же Тора предписывала убийство как наказание за некоторые нарушения. Поэтому если охватить все учение, а не вырывать отдельные слова, все становится ясным.

Вааще-то я про учение Христа. Что именно считалось убийством во времена написания Торы, дело темное. Есть мнение(с), что только лишение жизни члена своего племени/народа. Остальных можно. А по приговору суда это и сейчас не убийство, а казнь.

304

Прохожий написал(а):

Поток электронов? Ага, а как он пробегает со скоростью света через кристаллические решетки проводника и почему не желает так же легко проходить по воздуху?

Простите, Вы в школе на уроке физики не пробовали посчитать скорость движения электронов в проводнике?

305

Письмо в редакцию

Дорогая редакция!

Формулировку закона Ома необходимо уточнить следующим образом: «Если использовать тщательно отобранные и безупречно подготовленные исходные материалы, то при наличии некоторого навыка из них можно сконструировать электрическую цепь, для которой измерения отношения тока к напряжению, даже если они производятся в течение ограниченного времени, дают значения, которые после введения соответствующих поправок оказываются равными постоянной величине».

Копенгаген А.М.Б. Розен

(с) Физики продолжают шутить

306

Всеволод написал(а):

Вааще-то я про учение Христа. Что именно считалось убийством во времена написания Торы, дело темное. Есть мнение(с), что только лишение жизни члена своего племени/народа. Остальных можно. А по приговору суда это и сейчас не убийство, а казнь.

Учение Христа базируется на Торе, наследует, так сказать.

А казнь - это ведь тоже убийство по существу, только иначе оформленное.

Поэтому тут буквальное толкование не годится. А то можно договориться до того, что в заповеди вообще не сказано, что она относится только к людям - а значит, нельзя убивать и животных, и даже антибиотики пить. :)

307

Mar написал(а):

А казнь - это ведь тоже убийство по существу, только иначе оформленное.

Это в твоем воображении. Что такое убийство (по нынешним понятиям), прописано в УК РФ. Что считалось им во времена Торы - надо смотреть обычаи тогдашних бедуинских племен, из которых вышли евреи. А во времена Христа, кроме этих обычаев, было еще Римское право с его "говорящими орудиями труда".

Отредактировано Всеволод (2013-04-11 11:22:42)

308

Mar написал(а):

А то можно договориться до того, что в заповеди вообще не сказано, что она относится только к людям - а значит, нельзя убивать и животных, и даже антибиотики пить.

Так и есть.
Просто очень неудобно, поэтому нормальные люди при необходимости на эту заповедь кладут, а ссыкливые богобоязненные - начинают придумывать "толкования" и "контекст" в надежде потом впарить всю эту хню на страшном суде как оправдание своих грехов.

309

Всеволод написал(а):

Это в твоем воображении. Что такое убийство (по нынешним понятиям), прописано в УК РФ. Что считалось им во времена Торы - надо смотреть обычаи тогдашних бедуинских племен, из которых вышли евреи.

Технически убийство - это лишение жизни любого живого существа, от человека до вируса. Поэтому понимание заповеди буквально имело бы далеко идущие последствия. :) К счастью, разумные люди понимают все в контексте.

Льва Толстого в свое время тоже переклинило на непротивлении злу. :) Не понимал всего в совокупности.

310

Mar написал(а):

убийство - это лишение жизни

А УК РФ так не считает. Савсэм.

311

Mar написал(а):

разумные люди понимают все в контексте

Ага. Если нельзя, но очень хочется, то можно. У нас таких "разумных людей" полна страна. Кто дорогу на красный свет переходит, кто на талый лед рыбачить гоняет, кто за оголенный провод хватается, кто пьет непонятную жижу.

Очень Русский Православный подход.

312

Всеволод написал(а):

А УК РФ так не считает. Савсэм.

И религия тоже. Считают так только любители толковать все слова буквально, не видя общей картины.

313

Всеволод написал(а):

Что именно считалось убийством во времена написания Торы, дело темное. Есть мнение(с), что только лишение жизни члена своего племени/народа

не совсем
дело в том что в иврите есть несколько слов для обозначения убийства(градации примерно как американском ук :))
в заповеди использовано слово подразумевающее отнятие жизни у ближнего без причины, к убийству врага,самообороне и т.п. неприменимое

314

Не совсем понял, как всё вышеизложенное объясняет ожидаемое законодательное закрепление правовых преимуществ для лиц, объявивших себя сторонниками определённого мировоззрения- в конституционно светской стране?

315

TopperHarley написал(а):

Не совсем понял, как всё вышеизложенное объясняет ожидаемое законодательное закрепление правовых преимуществ для лиц, объявивших себя сторонниками определённого мировоззрения- в конституционно светской стране?

Никаких преимуществ, кроме защиты от оскорбления.

316

Всеволод написал(а):

Простите, Вы в школе на уроке физики не пробовали посчитать скорость движения электронов в проводнике?

Ну это элементарно - электроны в проводнике ... вообще не двигаются, почти...Скорость порядка нескольких мм в секунду. Но вот лампочка за 1000 км зажжется сразу же, как только включат ток на другом конце проводника - объясняют сие явление, как движение границы между электронами - мол, один "толкает" другого и так далее , до лампочки.Т.е. скорость распространения эл.поля имеет скорость близкую к скорости света.  Но это не объясняет, что такое эл.поле :)...

317

Mar написал(а):

Никаких преимуществ, кроме защиты от оскорбления.

Эта полезная эгида на всех граждан распространяется, теоретически. Верящий в Невидимого Друга может оскорбиться, если я наступлю его Невидимому другу на Невидимый Ботинок, но почему это должно беспокоить кого-то кроме этой милой пары?

318

TopperHarley написал(а):

Эта полезная эгида на всех граждан распространяется, теоретически.

Да, на всех. Кресты пилить не надо, и в храмы врываться не надо - разве это так сложно ?

319

Mar написал(а):

Технически убийство - это лишение жизни любого живого существа, от человека до вируса. Поэтому понимание заповеди буквально имело бы далеко идущие последствия.  К счастью, разумные люди понимают все в контексте.

что то это мне напомнило...

320

viking_il написал(а):

не совсем
дело в том что в иврите есть несколько слов для обозначения убийства(градации примерно как американском ук )
в заповеди использовано слово подразумевающее отнятие жизни у ближнего без причины, к убийству врага,самообороне и т.п. неприменимое

Понятно. Т.е. ключевые слова: "ближний" и "без причины". Дальнего мочить можно, и ближнего по причине тоже.

321

Mar написал(а):

Да, на всех. Кресты пилить не надо, и в храмы врываться не надо - разве это так сложно ?

Не то, чтоб я этим занимался, постоянно либо периодически, но на эти случаи вполне достаточно обычного законодательства, счастливо лишенного начатков религиозности.

322

ScrewDriver написал(а):

физику электричества я прекрасно понимаю

Ладно, не стану тут продолжать дискуссию, так как тема все-таки о вере :). Хотя все-таки считаю, что саму природу эл.тока мы так и не знаем, но умеем им пользоваться.

323

Прохожий написал(а):

Хотя все-таки считаю, что саму природу эл.тока мы так и не знаем, но умеем им пользоваться.

Мы в первую очередь умеем предсказывать, как поведут себя электрические устройства. К Божественной Силе это не относится.

324

Всеволод написал(а):

Мы в первую очередь умеем предсказывать, как поведут себя электрические устройства. К Божественной Силе это не относится.

А кто придумал формулы, по которым все это происходит ? ;) Люди только их открыли.

325

Всеволод написал(а):

Понятно. Т.е. ключевые слова: "ближний" и "без причины". Дальнего мочить можно, и ближнего по причине тоже

опять "трудности перевода", в данном случае "ближний" это синоним слов "другой, иной" :)

Всеволод написал(а):

и ближнего по причине тоже

:) если причина самооборона или казнь - таки да
"наступил на ногу в трамвае" или "украл бутылку водки" таковыми причинами не являются - см. другие заповеди :)

326

viking_il написал(а):

опять "трудности перевода", в данном случае "ближний" это синоним слов "другой, иной"

Это ж сколько в тех заповедях трудностей перевода... А иноплеменник тогда, кстати, считался вообще человеком-то?

327

Всеволод написал(а):

Это ж сколько в тех заповедях трудностей перевода...

дык отож, поэтому Мар-овские рассуждения с толкованиями ничего кроме смеха не вызывают

Всеволод написал(а):

А иноплеменник тогда, кстати, считался вообще человеком-то?

конечно, это видно хотя бы по отношению к рабам

328

viking_il написал(а):

дык отож, поэтому Мар-овские рассуждения с толкованиями ничего кроме смеха не вызывают

Да там и из контекста все понятно, что про ближнего и без необходимости. :) Надо на суть смотреть, а не на букву. :)

329

viking_il написал(а):

конечно, это видно хотя бы по отношению к рабам

Угу. А в римском обществе (для которого адаптировано христианство с Торой вместе) отношение к рабам было другое. Пришлось "толковать" и этот момент...

330

Mar написал(а):

Да там и из контекста все понятно, что про ближнего и без необходимости.  Надо на суть смотреть, а не на букву.

вот так и рождаются всякие ереси, господин сатанист
как вам перевели - так и соблюдайте