Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Верую в Ктулху
Итак, мы видим, что христиане должны уважать гражданскую власть и быть покорны ей, пока её требования не противоречат закону Божьему.
Совершенно верно. А должно быть иначе ? 
Требование убивать на войне не противоречит закону божьему?
Не противоречит - убивать врага в бою. А вот убивать пленных и гражданских противоречит.
А должно быть иначе ?
Например, соблюдать светские законы, а не правила отделенной от гос-ва организации.
Например, соблюдать светские законы, а не правила отделенной от гос-ва организации.
А если у власти Гитлер - тоже все соблюдать ?
Требование убивать на войне не противоречит закону божьему?
а сама война?
Совершенно верно. А должно быть иначе ?
представьте себе шо таки да
Не противоречит - убивать врага в бою.
А сказано было, между тем, "не убий"- без подробностей. Не убий, и всё. Вообще никого не убий.
Или у христиан на каждую заповедь найдется длинный список вариантов, когда ее нарушать не только не грех, но и даже поощряется? Как например насчет "не возжелай жены ближнего своего" - когда допускается к нарушению, тоже в бою или еще когда?
Отредактировано ScrewDriver (2013-04-10 20:50:04)
представьте себе шо таки да
То есть если светская власть приказывает что-то неправедное, ну, например, вырезать всю захваченную деревню - надо забить на совесть и выполнять ?
а сама война?
А сама война - дитя религиозных распрь, она без них никак.
А сказано было, между тем, "не убий"- без подробностей. Не убий, и всё. Вообще никого не убий.
Или у христиан на каждую заповедь найдется длинный список вариантов, когда ее нарушать не только не грех, но и даже поощряется? Как например насчет "не возжелай жены ближнего своего" - когда допускается к нарушению, тоже в бою или еще когда?
Ну надо же понимать все в контексте, а не вырывать одну фразу. Оборонительная война - это защита жизни, а отказ от нее - по существу убийство своих же.
То есть если светская власть приказывает что-то неправедное, ну, например, вырезать всю захваченную деревню - надо забить на совесть и выполнять ?
А если мулла приказывает - то надо забить на совесть и выполнять?
Намедни у сирийского повстанца справшивали - как же вы, изверги, налет на лагерь соплемеников-суннитов совершили и всех баб там перепортили? А он говорит - нам мулла разрешил.
В Сирии салафитский мулла шейх Ясир аль-Аджлавни опубликовал религиозное постановление, разрешающее воинам джихада, ведущим войну против режима Башара Асада, насиловать сирийских женщин.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2013/04/04/1113775.html
А если у власти Гитлер - тоже все соблюдать ?
не надо путать "законы божьи" и обычную человеческую мораль с правами человека до кучи
даже по недавним событиям было прекрасно видно что это несколько больших разниц
Ну надо же понимать все в контексте
Так что там насчет понимания в контексте заповеди "не возжелай", когда в контексте разрешается возжелать-то? Во время оборонительной войны али наступательной?
А если мулла приказывает - то надо забить на совесть и выполнять?
Нет, этот мулла, значит, сам отступил от веры, и его нужно поправить.
и обычную человеческую мораль с правами человека
Практика той же нацистской Германии и ее последующей оккупации показывают, что т.н. "человеческая мораль" - материал крайне пластичный и легко деформируется, например - от общенационального одобрения геноцида евреев до общенационального же самобичевания за это.
Так что там насчет понимания в контексте заповеди "не возжелай", когда в контексте разрешается возжелать-то? Во время оборонительной войны али наступательной?
По законам Моисея, там без контекста - за связь с чужой женой обоих полагалось в расход.
То есть если светская власть приказывает что-то неправедное, ну, например, вырезать всю захваченную деревню - надо забить на совесть и выполнять ?
казалось бы - и при чем тут "законы божьи"? 
А если у власти Гитлер - тоже все соблюдать ?
Да. Только потом быть готовым, что могут спросить. А могут и не спросить. Как получится.
не надо путать "законы божьи" и обычную человеческую мораль с правами человека до кучи
А почему не надо ? Религии запрещают излишнюю жестокость, убийство беззащитных и т.п.
А как раз если отринуть веру, то и мораль может стать гибкой - ведь если в определенных условиях рационально проявить жестокость, что еще остановит ? Мораль можно изменить.
То есть если светская власть приказывает что-то неправедное, ну, например, вырезать всю захваченную деревню
Мсье понятие преступного приказа неизвестно. А что вообще мсье известно, кроме религиозных вопросов?
Религии запрещают излишнюю жестокость, убийство беззащитных и т.п.
да-а-а?!!!
Да. Только потом быть готовым, что могут спросить. А могут и не спросить. Как получится.
А религия говорит, что спросят в любом случае. Почему диктаторы ее и не любят.
Отредактировано Mar (2013-04-10 21:01:49)
да-а-а?!!!
Ну да. Если, конечно, не рассматривать как образец Иисуса Навина, царя Давида и т.п.
А религия говорит, что спросят в любом случае.
Примеры спроса, будь любезен. Пока я вижу, что спрашивает именно светская власть. В случае с фюрером - в том числе.
Почему диктаторы их и не любят.
Ну почему же? Франко, например, любил католическую церковь. В меру, конечно.
Мсье понятие преступного приказа неизвестно. А что вообще мсье известно, кроме религиозных вопросов?
Понятие преступного приказа ? Это, например, Гитлер издал приказ о комиссарах, а ему генералы говорят - приказ преступный, отказываемся выполнять ? Все это понятие эфемерное, нужно много мужества, чтобы пойти против течения. Даже Ульман с командой не пошел, хотя им расстрел уж точно не грозил.
Примеры спроса, будь любезен. Пока я вижу, что спрашивает именно светская власть. В случае с фюрером - в том числе.
Религии говорят, что после смерти душа попадает на Суд, где будет все учтено. У буддистов и индуистов еще карма есть.
А с немцев спросили только потому, что они проиграли войну. Пока немцы были в силе, плевали они на любую мораль.
Ну да. Если, конечно, не рассматривать
тогда Никона будем рассматривать?
да-а-а?!!!
Конечно. Только не христианская, не ислам, не иудаизм.
Пока немцы были в силе, плевали они на любую мораль.
Добрые христиане, в массе своей.
тогда Никона будем рассматривать?
Никон тоже нарушал основы, конечно. Христос вот никого не убивал.
Добрые христиане, в массе своей
"in gott mit uns" ёпта
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Верую в Ктулху