Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Путь России?

Сообщений 421 страница 450 из 543

421

natalia_vw написал(а):

я б в этот раз 25 го путина бы послушала..

Ничего, его выступление потом ещё месяц цитировать о обсасывать будут.
И объяснять как надо правильно понимать.

Жаль больше не делают сайт для задавания вопросов в Интернете.
Я так и не понял в прошлый раз что там с Огромными Человекоподобными Боевыми Роботами.
Ну и про патчи для KDE что-то невнятное было вроде. Где подробные инструкции?

422

mikhaly4 написал(а):

больше не делают сайт для задавания вопросов в Интернете.

Разве? Вчера два адреса показывали по телеку.

423

mikhaly4 написал(а):

Ничего, его выступление потом ещё месяц цитировать о обсасывать будут.
И объяснять как надо правильно понимать.

Жаль больше не делают сайт для задавания вопросов в Интернете.
Я так и не понял в прошлый раз что там с Огромными Человекоподобными Боевыми Роботами.
Ну и про патчи для KDE что-то невнятное было вроде. Где подробные инструкции?

да показывают, я просто не обратила внимание подробно, телефон 0404

424

Ironic написал(а):

Вчера два адреса показывали по телеку.

Так я его не смотрел.  :-)

425

Нашёл.
http://www.moskva-putinu.ru/questions.htm
Приколов нет. :-(
Но:

Социальное обеспечение и социальное страхование

Когда в нашей стране будут реальные детские пособия? Откуда сумма в 150 рублей в месяц? Что на нее можно купить ребенку?

Тоже неплохо! :-)

426

я Ора поддерживаю..
не надо бороться за чистоту , надо подметать..из Ильфа..

вот Жириновский молодец..замминистра образования вывел на чистую воду..смешно даже :)

427

Сизиф тоже трудился. И Данаиды. Спасибо.

428

Ну что там ВВВ сказал?
Что к 2020 году всё будет?
Как обычно?

429

mikhaly4 написал(а):

Ну что там ВВВ сказал?
Что к 2020 году всё будет?
Как обычно?

пока инфы нет..
капля в теме..
Ходорковский, Собчак, Лебедев...

430

mikhaly4 написал(а):

Ну что там ВВВ сказал?

Владимир Владимирович великий оратор. На все вопросы ответил, по сути конкретно не ответив ни на один. Однако, все ясно.

Ясно, что будет править, пока бьется пульс: старая гвардия востребована, посмотрите на 87-летнего президента Италии Наполитано.

Ясно, что жить будем в модернизированном совке: стилистика вопросов, ответов, интонации, пафос — все за это.

Ясно, что история у нас будет одна и правильная.

Ясно, что услуги ЖКХ будут и дальше дорожать: есть отдельные недостатки.

Ясно, что нормальных дорог не построят никогда: у нас же огромная территория.

Ясно, что никакой борьбы с коррупцией не будет: она есть везде, ее победить нельзя.

Ясно, что оппозиция разгромлена, как немцы под Сталинградом: добрый взгляд Царя, спокойствие, все путем.

Ясно, что Царь хороший, да кругом поросята. "Свиные рылы". Неустаревающий "Ревизор".

431

парадокс написал(а):

Ясно, что услуги ЖКХ будут и дальше дорожать: есть отдельные недостатки.

грустняк..

432

парадокс написал(а):

Владимир Владимирович великий оратор. На все вопросы ответил, по сути конкретно не ответив ни на один. Однако, все ясно.

Ясно, что будет править, пока бьется пульс: старая гвардия востребована, посмотрите на 87-летнего президента Италии Наполитано.

Ясно, что жить будем в модернизированном : стилистика вопросов, ответов, интонации, пафос — все за это.

Ясно, что история у нас будет одна и правильная.

Ясно, что услуги ЖКХ будут и дальше дорожать: есть отдельные недостатки.

Ясно, что нормальных дорог не построят никогда: у нас же огромная территория.

Ясно, что никакой борьбы с коррупцией не будет: она есть везде, ее победить нельзя.

Ясно, что оппозиция разгромлена, как немцы под Сталинградом: добрый взгляд Царя, спокойствие, все путем.

Ясно, что Царь хороший, да кругом поросята. "Свиные рылы". Неустаревающий "Ревизор".

Благодарю Вас за такой развёрнутый ответ!

Чего-то подобного примерно от ВВВ я и ожидал.

433

natalia_vw написал(а):

грустняк..

"У ней особенная стать -
Отсюда надо уезжать..."
(с) с бородой...

434

mikhaly4
не ну кпенсии набежит блин..придется точно с кем то разделить..жкх.. :suspicious:

435

mikhaly4 написал(а):

Благодарю Вас за такой развёрнутый ответ!

это честно стыбрено, не моё- но после двоеточий идут ЦИТАТЫ из вовчика

436

natalia_vw написал(а):

кпенсии набежит блин

facepalm
К чему?
ПФР банкрот уже сегодня, не говоря уже о повышении пенс. возраста.

437

mikhaly4 написал(а):

К чему?
ПФР банкрот уже сегодня, не говоря уже о повышении пенс. возраста.

я о себе..к пенсии блин квартплата набежит..если она все время будет повышаться..пока обеспечиваю...

438

natalia_vw написал(а):

я о себе..к пенсии блин квартплата набежит..если она все время будет повышаться..пока обеспечиваю...

А вы работайте, работайте. Камни бордюрные меняйте, улицы подметайте. Только так. С Or'ом на пару. Глядишь, лет через 500 что-то изменится.

Отредактировано Всеволод (2013-04-26 07:06:43)

439

Всеволод написал(а):

Только так. С Or'ом на пару. Глядишь, лет через 500 что-то изменится.

На пару, но профсоюз образовать не пытайтесь ни в коем случае. Это пагубно сказывается на инвестиционном климате, знаете ли.

440

Почему? Правильный профсоюз очень даже положительная вещь. Разумеется, под чутким руководством партии и правительства.

441

Всеволод написал(а):

Правильный профсоюз очень даже положительная вещь.

Если они его САМИ образуют, то получиться "неправильный".

442

Вот кстати, перечитывая топик, вынужден признать, что Mar и Or во многих случаях по существу вопроса правы. Хотя и не всегда нарочно, видимо.
Вывод делаю, исходя из личного общения со многими авторитетными оппозиционными деятелями, наблюдения за "работой" КСО и взаимодействия различных организаций за последний год.

443

МихаилБелов написал(а):

Вот кстати, перечитывая топик, вынужден признать, что Mar и Or во многих случаях по существу вопроса правы. Хотя и не всегда нарочно, видимо.

вооот..

444

МихаилБелов написал(а):

Вот кстати, перечитывая топик, вынужден признать, что Mar и Or во многих случаях по существу вопроса правы. Хотя и не всегда нарочно, видимо.

В плане характеристики нашей родной оппозиции?

445

парадокс написал(а):

это честно стыбрено, не моё- но после двоеточий идут ЦИТАТЫ из вовчика

Чесслово, вспоминается Иван Андреич Крылов: "А Васька слушает да ест". В смысле, "гражданское общество", "оппозиция", "народ", да кто угодно могут сколько угодно высказывать свое мнение, возмущение, офигение. Нашей доблестной власти глубоко пофиг. Причем теперь уже совершенно открыто.

Главное, чтоб не сильно громко высказывали - шум раздражает довольного котяру.

446

парадокс написал(а):

Владимир Владимирович великий оратор. На все вопросы ответил, по сути конкретно не ответив ни на один. Однако, все ясно.
Ясно, что будет править, пока бьется пульс: старая гвардия востребована, посмотрите на 87-летнего президента Италии Наполитано.
Ясно, что жить будем в модернизированном : стилистика вопросов, ответов, интонации, пафос — все за это.
Ясно, что история у нас будет одна и правильная.
Ясно, что услуги ЖКХ будут и дальше дорожать: есть отдельные недостатки.
Ясно, что нормальных дорог не построят никогда: у нас же огромная территория.
Ясно, что никакой борьбы с коррупцией не будет: она есть везде, ее победить нельзя.
Ясно, что оппозиция разгромлена, как немцы под Сталинградом: добрый взгляд Царя, спокойствие, все путем.
Ясно, что Царь хороший, да кругом поросята. "Свиные рылы". Неустаревающий "Ревизор".

Парадокс, наверно, первый раз полностью разделяю то, что Вы написали.  :D  Понравилось, как сказал Станислав Белковский:
«В целом «прямая линия» было «ничего».  Ответы были абсолютно предсказуемы и вместе с тем банальны. Никакой новой информации о стратегии развития страны мы не получили. Надо было пообщаться с народом – отбыть дежурный номер. Вот этот дежурный номер Владимир Владимирович и отбыл».

447

Всеволод написал(а):

В плане характеристики нашей родной оппозиции?

Характеристики, причем не столько личностей ("мудаки, агенты Антанты"), конечно, сколько насчет мутности, безграмотности и хреновой мотивации.
Это не ко всем, конечно, относится.

448

Навальный: Ваша честь, обвинение мне непонятно! И мне также непонятно, каким образом настоящее обвинение могло оказаться в этом суде и привести меня в этот суд.
Каковы бы ни были российские суды, и какова бы ни была российская прокуратура, каково бы ни было наше отношение к этим замечательным органам, тем не менее, я вижу, что у них сохраняется желание следовать хотя бы внешней атрибутике уголовного процесса. Все, что я знаю о праве и об уголовном процессе, говорит мне о том, что это обвинение должно быть, как минимум, незамедлительно возвращено прокурору, а по большому счету, единственным следствием рассмотрения этого уголовного дела, этого обвинения может являться то, что будет возбуждено уголовное дело в отношении следователей Главного следственного управления Следственного комитета Российской Федерации за заведомо незаконное уголовное преследование.
Я не понимаю, как в деле о якобы совершенном экономическом преступлении, а именно - хищении 16 миллионов рублей, не проведена ни одна финансовая, бухгалтерская или экономическая экспертиза. Это невозможно! Мы многократно обращались к следствию с требованием провести эти экспертизы, тем не менее, проведены они не были. В связи с этим я пребываю в огромном недоумении относительно вообще средств доказывания. Потому что я всегда считал, что доказательством осуществления оплаты являются чеки, банковские платежки, подтверждения банковских переводов и так далее. И никто не может утверждать, что кто-либо забрал какую-то продукцию, например, 10 тысяч кубометров леса, бесплатно, если в наличии имеются все доказательства, что за эти сколько-то кубометров леса или любую другую продукцию была осуществлена оплата по рыночной цене. Все документы есть в материалах дела. И я не понимаю, например, как господин Офицеров, который эти свои платежки уже тычет следствию много месяцев, каким образом он может, какие средства доказывания он еще может здесь предъявить? Я не понимаю, как следствие могло делать вид и до сих пор делает вид, что этих платежек не существует в материалах дела.
Мне совершенно непонятно обвинение, в котором в одном месте написано "безвозмездно изъято", в другом месте написано "безвозмездно изъято по заниженной цене". Вот это какая-то совершенно абсурдная вещь! Причем везде указаны разные суммы и разный объем древесины, что полностью подтверждает наш довод о том, что следствие просто схватило какие-то произвольные цифры, в которых оно даже не разобралось. Потому что оно и не могло разобраться без экспертизы. Я не понимаю, как в обвинении, где через строчку указано: занижение цены, неэквивалентное возмещение и так далее, - нет ни одной - повторюсь, ни одной! - цифры, подтверждающей занижение цены или неэквивалентное возмещение. Невозможно обосновывать факт занижения цены свидетельскими показаниями. Это же, на самом деле, просто древесина, весьма распространенный товар, находящийся в рыночном обороте. Уж точно в Кировской области есть потрясающие возможности для проведения товароведческой экспертизы, оценки, любых других действий, которые смогут подтвердить, это была рыночная цена или не рыночная цена. Тем не менее, никаких действий на этот счет проведено не было.
Мало того, "Кировлес" - большое предприятие, объем продаж в отношении ВЛК был достаточно незначителен, на уровне трех процентов. У следствия была полная возможность сравнить цены отгрузок компании ВЛК и другим контрагентам. И если бы такое сравнение было произведено, то все мы просто-напросто бы убедились, что в то же время такой же товар отгружался по еще более низкой цене, только за наличный расчет. Следствие почему-то эти факты предпочло игнорировать. Для меня совершенно непонятно и необъяснимо, как все вот это обвинение может строиться фактически на показаниях одного человека, который фактически по моему требованию был отстранен от должности и в отношении которого по материалам, которые я разрабатывал, было возбуждено уголовное дело, которое впоследствии удивительным образом было закрыто. И мне кажется, вот здесь мотив для оговора совершенно был очевиден для следствия, но, тем не менее, он не был исследован никаким образом.
Мне непонятно, как ситуация и взаимоотношения "Кировлеса" и ВЛК могли вообще быть исследованы вне зависимости от ситуации с "Кировлесом" вообще. Потому что когда я от уважаемых представителей прокуратуры сейчас слышал про "Кировлес", такое впечатление было, что это какой-то другой "Кировлес" - замечательное, прекрасное предприятие, а не то предприятие, у которого на сегодняшний момент, если я не ошибаюсь... оно находится в конкурсном управлении, и у него задолженность - 450 миллионов рублей, значительная часть которой тянется еще с 2009 года. Это то предприятие, у которого было 200 миллионов убытков в 2009 году. То предприятие, у которого было нереализованной продукции на сумму больше 200 миллионов рублей, то предприятие, у которого на 230 миллионов рублей была дебиторская задолженность, и эта дебиторская задолженность во многом списана как безнадежная. Вот уж где простор для работы следствия! Куда делись все эти деньги? Какое там неэквивалентное возмещение? Они отгружали продукцию, и за нее до сих пор никто не заплатил! Это все списано на десятки миллионов рублей, и это вообще никто не исследовал.
Мне совершенно непонятно обвинение в той части, где указывается, что вся эта "Вятская лесная компания" - это какой-то мой преступный замысел. Если предприниматель Офицеров приехал в Кировскую область, открыл здесь компанию, которая, в соответствии с Гражданским кодексом, с действующим законодательством, работает, заключает договора, у него есть сотрудники, которым платится зарплата, он платит налоги, все абсолютно происходит, что называется, вбелую, - ну, так ему нужно спасибо сказать! А вместо того, чтобы сказать ему спасибо, он находится сейчас на скамье подсудимых, и я слышу его глубокий вздох каждый раз, когда говорят "соучастник Офицеров". Я никакого отношения к компании "Вятская лесная компания" не имею, я ее не учреждал, средств от нее не получал, подарков не получал, ничего подобного не было и не планировалось, что полностью подтверждается материалами дела, в том числе и прослушиванием телефонных разговоров, е-мэйлами и так далее. Да, конечно, Офицеров мне сообщал о том, как работает его компания, как идут взаимоотношения с "Кировлесом". В том числе, пользуясь информацией, которую он предоставил, я в 2009 году заявил о том, что "Кировлес" должен быть обанкрочен, что потом все равно случилось, спустя два года после того, как я уехал из Кировской области. Если бы это случилось тогда, долгов было бы гораздо меньше.
Обязанность любой власти - поддерживать предпринимательство и развитие бизнеса. Вот у нас сейчас есть такая замечательная мода, когда каждый мэр города или вновь вступивший в должность губернатора заявляет о том, что "я всем предпринимателям даю свой личный номер мобильного телефона, звоните мне, я буду решать эти вопросы, любые ваши вопросы и сложности. Тогда, получается, это впрямую состав уголовного дела, состав уголовного преступления. Когда я был советником губернатора, естественно, в мои обязанности, в обязанности всех членов команды нового губернатора входили вопросы того, что мы звали сюда бизнес и обеспечивали ему максимальное содействие. В тот момент, в 2009 году, в отношении любого предпринимателя, который был бы готов покупать продукцию "Кировлеса", а я уже сказал, что там остатки были на 250 миллионов, мы были готовы водить хороводы в буквальном смысле слова.
Мне совершенно непонятно обвинение в той части, где указано, что я организовал хищение 16 миллионов рублей. Потому что я хотел бы понимать, а куда делись эти 16 миллионов рублей? Нельзя же их так похитить, чтобы они потом растворились в воздухе. Если они были похищены, они должны были где-то оказаться, их должны были куда-то вывести, обналичить, отмыть, легализовать и так далее. Тем не менее, следствие полностью обходит эти вещи. Вопросы корысти, мотива и так далее. И обходит оно эту значительную часть якобы совершенного преступления по очень простой причине. "Вятская лесная компания" существовала всего несколько месяцев, оборот у нее крохотный и очень понятный. И каждый рубль, и каждая копейка, которые прошли по счетам, они видны. Вот получили продукцию, продали, расплатились, заработали 1,5 миллиона рублей, выплатили зарплату. Все, вот эти 16 миллионов рублей, они как на ладони перед нами. Как же можно тогда говорить, что я их забрал себе? Если я их забрал себе, ну так где они? Следствие говорит о том, что они арестовали мою автомашину "ВАЗ", ну, пусть тогда ищут эти 16 миллионов, место, куда я их спрятал, ищут и арестовывают эти 16 миллионов.
Мне категорически непонятно, каким образом вот это дело, которое много раз открывалось и закрывалось еще на стадии доследственной проверки, на уровне Кировской области, на уровне Приволжского федерального округа и на уровне Москвы, тем не менее, дошло до суда. Извините меня, это же дело в этом же объеме, с теми же доказательствами было закрыто, и у меня было официальное уведомление о том, что преследование в уголовном порядке прекращено, что у меня есть право на компенсацию всех расходов и, извините меня, извинения от прокурора. Недели мне не хватило, чтобы получить извинения от прокурора Кировской области. Была бы очень забавная ситуация, при которой сначала прокурор передо мной бы извинился, а сейчас прокурор поддерживает это же самое обвинение. Ничего в деле не появилось нового, ни одного доказательства нового, ни одного нового показания, тем не менее, закрытое дело сейчас рассматривается в суде.
И вот все эти неясные для меня вещи, которые я перечислил, делают для меня весьма ясной одну главную вещь - относительно того, что это дело политически мотивировано.
В этом деле существуют три главные причины, почему было возбуждено это уголовное дело, почему следствие было доведено до конца и почему оно находится сейчас в суде. В первую очередь это политическая месть за те расследования, которые веду я и ведет наш Фонд борьбы с коррупцией, расследования в отношении политического руководства Российской Федерации, государственных компаний Российской Федерации, которые мы ведем, материалы, которые мы публикуем, которые мы формализуем в виде жалоб, обвинений и так далее. И даже если хронологически посмотреть, сопоставить календари, мы увидим, что всплеск активности по этому делу точно соответствует нашим расследованиям в отношении ВТБ, "Транснефти" и так далее.
Вторая причина - политическая месть за ту деятельность, которую веду я и мои сторонники, в частности, за кампанию "Голосуй за любую партию, против "Единой России", которая привела к тому, что уровень голосования за "Единую Россию" значительным образом упал и "Единая Россия" и нынешняя власть были вынуждены организовать массовые фальсификации, в том числе в городе Москве, что привело к значительному росту протестного движения. Именно месть за эту кампанию и в дальнейшем кампанию по недопущению незаконного избрания президента Путина, который захватил власть в России незаконным образом, именно политическая месть за эту кампанию является главной причиной этого дела.
Третье: целью нынешнего дела является политическое преследование и воспрепятствование дальнейшим нашим расследованиям, которые мы ведем. Я нахожусь здесь сейчас, в суде в Кировской области, и, видимо, проведу еще многие дни здесь в ближайшее время, хотя в это же время, находясь в Фонде борьбы с коррупцией, я мог бы вести расследования в отношении друзей Путина, граждан Ротенбергов, которые каким-то удивительным образом выиграли все крупные дорожные подряды в России и строят дороги по цене в три раза выше рыночной. Вот именно для того, чтобы я находился здесь, а не в своем офисе и не расследовал деятельность Ротенбергов, Тимченко и всех остальных, делается это дело.
А важнейшей причиной существования этого дела является просто создание пиаровского повода для абсолютно лживой кампании в государственных средствах массовой информации, которая ведется. Каждый день вы, включая телевизор, видите новую историю про коррупционера Навального. Сердюков, Скрынник и все остальные - да они просто обзавидуются тому медиапокрытию, которое имею я и мое чудовищное преступление, которое я совершил. Через освещение этого дела, совершенно неправильное освещение, лживое освещение этого дела и хода этого дела, через фабрикацию всех этих доказательств просто населению вдалбливается, что существует какой-то непонятный Навальный в Москве, который все украл, но никто его почему-то до сих пор поймать не может, и вот сейчас с ним боремся.
Важнейшей причиной существования этого дела и рассмотрения этого дела является вытеснение меня из легального политического поля. Внесены поправки в предвыборное законодательство Российской Федерации, по которым граждане, которые осуждены по тяжким преступлениям, больше никогда никуда не смогут баллотироваться. И именно поэтому было принято решение довести это дело до конца и вынести обвинительный приговор, не важно, это будет условный или реальный приговор.
В завершение своего выступления я хочу сказать, что виновным я себя не признаю. Это дело абсолютно политически мотивировано, оно сфабриковано. Я уверен, что в ходе этого процесса будет доказана моя невиновность. Эта невиновность станет очевидна для всех, вне зависимости от того приговора, который будет произнесен. Я уверен, что моя невиновность будет ясна и тем, кто присутствует в этом зале, и тем, кто смотрит трансляцию, и тем, кто ознакомился со всеми материалами дела, которые мы вывесили в интернете, и вообще всем гражданам, которым действительно интересно разобраться, что происходит на самом деле. Я уверен, что все граждане, причастные к незаконному политическому преследованию, моему ли, или таких людей, как я, которые борются с этим коррумпированным оккупационным режимом, который установлен сейчас в России, все граждане, которые незаконно уголовно преследуют таких людей, рано или поздно понесут суровое, но справедливое наказание.
Спасибо!
Судья: Суд выслушал вашу позицию. Хочу отметить: если вы не собираетесь представлять доказательства того, что лица, производившие дознание, предварительное расследование, утверждавшие обвинительное заключение или каким-то другим образом помогавшие собирать доказательства, лично, прямо или косвенно заинтересованы в исходе вашего дела, то есть с целью того, чтобы опровергнуть какие-либо доказательства, если ваше выступление с сообщением о том, что это дело политическое, не более чем просто выступление, отношение к предъявленному обвинению, просто прошу в последующем их не упоминать. Давайте будем ограничиваться рамками расследования, предметом доказывания и собранными доказательствами по делу.

Навальный: Ваша честь, если главная мотивация дела, как я ее вижу, абсолютно политическая...

Судья: Да, суд выслушал вашу позицию.

Навальный: Поручения Офицерову, я их могу показать в фас, в профиль и так далее, все это совершенно очевидно. Если относительно политической мотивации этого дела, совершенно не стесняясь, заявляет пресс-секретарь Следственного комитета, как я могу относиться по-другому? Вы хотите, чтобы я здесь обсуждал древесину, когда я абсолютно знаю: в отношении меня возбуждено пять уголовных дел, три из которых были возбуждены в течение недели. И вы хотите, чтобы я тут делал вид, что я не присутствую в политическом процессе? Ну, давайте сыграем в веселую игру, когда мы просто следуем процессуальным нормам. Мы в нее, конечно, сыграем, но если кто-то надеется, что я буду здесь просто молчать и ждать какой-то такой расправы или что я испугаюсь и буду молчать в надежде на то, что таким образом я смогу выторговать себе какое-то смягчение наказания, то этого не случится. Я буду действовать, естественно, строго в пределах Уголовно-процессуального кодекса, с учетом этики, с учетом правил поведения в суде, но, тем не менее, я буду говорить то, что считаю нужным.
Спасибо!

449

Diego03 написал(а):

суд выслушал вашу позицию.

Читала тоже. Понятное дело, что санкционированная расправа. Какие бы доказательства у Навального ни были, его посадят. И будут держать как можно дольше, высасывая из пальца другие обвинения. Цель - уничтожить в стране оппозицию. Этому служит и "болотное дело". Чтоб все "в едином строю" выбирали "горячо любимого" до 100 лет.

450

МихаилБелов написал(а):

сколько насчет мутности, безграмотности и хреновой мотивации.

ИМХО это частые спутники гражданской активности. Не обязательные, но частые.