Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Богохульство

Сообщений 1 страница 30 из 51

1

Богохульство

http://batona.net/uploads/posts/2013-04/1366005929_20.jpg

2

Римляне были толковыми ребятами. Боги, нуждающиеся в защите людей - смех на палочке.

3

sgt написал(а):

Боги, нуждающиеся в защите людей - смех на палочке.

Это так, но у богов есть служители, и они люди, и защитить их могут только люди.

4

Jinn написал(а):

Это так, но у богов есть служители, и они люди, и защитить их могут только люди.

Так речь об оскорблении не людей.

5

Зануда написал(а):

Так речь об оскорблении не людей.

Тогда еще не было понятия "чувства верующих".

6

Jinn написал(а):

Это так, но у богов есть служители, и они люди, и защитить их могут только люди.

  А боги не могут?

Отредактировано Karash (2013-04-27 21:32:03)

7

Одна психованная истеричка навала мена "божьей ошибкой" это богохульство?
Всевышний же не совершает ошибок

8

sgt написал(а):

Римляне были толковыми ребятами. Боги, нуждающиеся в защите людей - смех на палочке.

Ну, ваще то закон о защите чувств ВЕРУЮЩИХ. И в законе нигде не говорится о защите чувств бога, или даже о факте его существования. Есть социально заданная ущербность, вот ее то закон и защищает.

9

Вут написал(а):

закон о защите чувств ВЕРУЮЩИХ

Еще одна клоунада. Вами, ребята, руководят идиоты. Нет доказательств существования бога, но закон о защите неких чувств к чему-то недоказанному - есть. Королевство кривых зеркал, бля.

10

Karash написал(а):

А боги не могут?

Могут. Но не хотят.

Вут написал(а):

в законе нигде не говорится о защите чувств бога

А боги просили о защите?

11

sgt написал(а):

. Нет доказательств существования бога, но закон о защите неких чувств к чему-то недоказанному - есть.

Вут написал(а):

Есть социально заданная ущербность, вот ее то закон и защищает

Jinn написал(а):

А боги просили о защите?

Вут написал(а):

в законе нигде не говорится о защите чувств бога, или даже о факте его существования

Критика умной должна быть,  а не аля-улю-бебебе.

12

"Господь поругаем не бывает"(с), вот и всё богохульство.

13

Вут написал(а):

Критика умной должна быть,

Да куда уж нам, иностранцам, умную критику писать - мы больше улюлюкаем.
К счастью, мы там у вас не живем, и такую ерунду на себе испытывать не будем. Это вашим придется там барахтаться.

14

sgt написал(а):

Да куда уж нам, иностранцам, умную критику писать - мы больше улюлюкаем.

Я абсолютно не имел ввиду, что вы иностранец. Я имел ввиду именно содержание критики.

sgt написал(а):

К счастью, мы там у вас не живем, и такую ерунду на себе испытывать не будем.

Будете, только под другим соусом.

15

Как раз сегодня Тема Лебедев высказался на эту тему очень правильно на мой всклят:
http://tema.livejournal.com/1390765.html

16

Зануда, а почему вы язычников - римлян приводите в пример ? В Торе никакой терпимости к богохульству не было предусмотрено. :)

17

Mar написал(а):

Зануда, а почему вы язычников - римлян приводите в пример ?

Потому что их логика верна.

Или Вы считаете, что Б-г не в состоянии наказать сам людей?

Впрочем, может Ваш и не в состоянии.
А наш это может сделать легко и быстро.

18

Зануда написал(а):

Потому что их логика верна.

Или Вы считаете, что Б-г не в состоянии наказать сам людей?

Впрочем, может Ваш и не в состоянии.
А наш это может сделать легко и быстро.

Вы позиционируете себя как иудей, а разве в Торе не прописана смертная казнь за богохульство ? :)

Левит, 24:
"10 И вышел сын одной Израильтянки, родившейся от Египтянина, к сынам Израилевым, и поссорился в стане сын Израильтянки с Израильтянином; 11 хулил сын Израильтянки имя [Господне] и злословил. И привели его к Моисею; 12 и посадили его под стражу, доколе не будет объявлена им воля Господня.

13 И сказал Господь Моисею, говоря: 14 выведи злословившего вон из стана, и все слышавшие пусть положат руки свои на голову его, и все общество побьет его камнями; 15 и сынам Израилевым скажи: кто будет злословить Бога своего, тот понесет грех свой; 16 и хулитель имени Господня должен умереть, камнями побьет его все общество: пришлец ли, туземец ли станет хулить имя [Господне], предан будет смерти."

Вот что Бог предписал в Торе делать для таких случаев.

19

Mar написал(а):

а разве в Торе не прописана смертная казнь за богохульство ?

прописана.
но исполняется не людьми, а Самим Вс-сильным.

Потому что для вынесения приговора людским судом нужны доказательства.
А иудейское право к свидетелям предъявляет высокие требования и к процедуре.

20

Зануда написал(а):

прописана.
но исполняется не людьми, а Самим Вс-сильным.

В первоисточнике написано, что должны это делать люди. И далее, в той же главе Левита, написано, что так они и сделали. Да и из Евангелий видно, что даже в начале н.э. камнями побивали за то, что считали богохульством, без проблем.

Это потом уже, в период Талмуда, люди переиначили, и теперь в иудаизме не казнят - но изначально Бог предписал иное.

Поэтому ссылаться тут на язычников-римлян как-то немного странно. Все три авраамические религии считают богохульство тяжелым преступлением.

21

Mar написал(а):

что должны это делать люди.

если есть приговор суда.

Зануда написал(а):

для вынесения приговора людским судом нужны доказательства.
А иудейское право к свидетелям предъявляет высокие требования и к процедуре.

Mar написал(а):

Поэтому ссылаться тут на язычников-римлян как-то немного странно

Зануда написал(а):

Потому что их логика верна.

Или Вы считаете, что Б-г не в состоянии наказать сам людей?

Впрочем, может Ваш и не в состоянии.
А наш это может сделать легко и быстро.

22

Зануда написал(а):

если есть приговор суда.

Все верно. То, что сегодня в иудаизме таких приговоров нет - это понятное дело, политкорректность, права человека и т.п. Но в древности такие приговоры были.

Так что изначально иудаизм был не согласен в этом вопросе с римлянами.

Мое личное мнение, что убивать за это сегодня, конечно, не надо, но приговор Pussy Riot был справедливым. Нельзя допускать определенные вещи, иначе начнется полный беспредел.

23

Mar написал(а):

Но в древности такие приговоры были.

кто вам сказал?

24

Зануда написал(а):

кто вам сказал?

Там же, в Левите, написано - "И сказал Моисей сынам Израилевым; и вывели злословившего вон из стана, и побили его камнями, и сделали сыны Израилевы, как повелел Господь Моисею."

Уже в Новом Завете, в книге Деяния описана казнь Стефана по приговору синедриона, в 7-й главе.

25

Кстати, сама идея, что наказывать должен Бог, она имеет под собой шаткое основание. Тогда можно заявить - а давайте воров не будем сажать в тюрьму. Ведь Бог запретил воровать, значит, пусть Он же и наказывает ? Или если нападает враг на страну - давайте не будем сопротивляться, если Бог захочет, пусть прогонит агрессоров.

Наша жизнь устроена так, что люди должны действовать сами, а не думать, что Бог все уладит. В том числе и если дело касается оскорбления основных ценностей.

Отредактировано Mar (2013-04-28 04:32:52)

26

Jinn написал(а):

Могут. Но не хотят.

Так хочет Господь(с)

27

Mar написал(а):

а давайте воров не будем сажать в тюрьму.

Миш, хватит детсадовских рассуждений, а? При воровстве потерпевшим является конкретное физическое лицо. При богохульстве - бог. Есть он, нет его - не доказуемо.

28

Зануда написал(а):

если есть приговор суда

Вот это - "выведи злословившего вон из стана, и все слышавшие пусть положат руки свои на голову его, и все общество побьет его камнями"?
Свидетели показывают пальцем и толпа забивает камнями.
Вот и весь суд.

29

sgt написал(а):

Миш, хватит детсадовских рассуждений, а? При воровстве потерпевшим является конкретное физическое лицо. При богохульстве - бог. Есть он, нет его - не доказуемо.

Это упрощение. При публичном богохульстве потерпевшие - это не столько Бог, сколько верующие. Это как родственников человека оскорбить, например, только в еще большей степени. Или еще аналогия - за издевательство над государственными символами могут посадить. А за утерю знамени военного подразделения - виновных под трибунал, а часть расформировывается. Хотя тоже, казалось бы - подумаешь, кусок ткани сожгли или потеряли, где потерпевшие ? :)

30

Mar написал(а):

Хотя тоже, казалось бы - подумаешь, кусок ткани сожгли или потеряли, где потерпевшие ? :)

А потерпевших нет. Знамя - это атрибут воинской части. Официальный. Нет знамени - нет воинской части. Без знамен воюют только незаконные вооруженные формирования. Как форма: есть форма со знаками различия - военнослужащий, нет формы или знаков различия - хуйпоймикто, но не военный.
Светскому гос-ву должно быть насрать на верующих или неверующих - это личное дело каждого. Я верую в чебурашку. Поэтому, если какая-то сука скажет, что чебурашка - не бог, я его, гада, засужу по всей строгости российских законов.
ПС. Удивительно, что такие элементарные вещи надо объяснять человеку с, казалось бы, высшим образованием.