Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Русский спецназ в Иордании

Сообщений 61 страница 90 из 105

61

Mar написал(а):

А зачем захватывать за минуты, рискуя людьми, если можно захватить за пару часов, рискуя на порядок меньше ?

Так если нет такой необходимости (город ненастоящий, или брошен жителями, никто от случайной пули не пострадает) то и спецназ не нужен. его, кстати к этому дому специально перебрасывать откуда-то нужно, в отличии от действующего на месте подразделения пехоты или ВВ

62

Mar написал(а):

А разве террористы - это только те, кто берет заложников ? Это, например, и те, кто готовит взрывы, засады, убийства представителей местной администрации и т.п.

А где ФСБ?

63

Idalgo написал(а):

Правда? А люди в городе пусть потерпят денек другой,стрельба это ведь не атомная бомба


Обычно все решается быстрее. Что лучше - штурмовать за три минуты, и потерять 5 человек, или штурмовать за три часа и потерять одного, или даже вообще никого не потерять ? Жизнь людей важнее нескольких часов неудобств жителей.

64

Idalgo написал(а):

А где ФСБ?


Так в ФСБ тоже есть спецназ, и тоже люди работают. :)

65

Mar написал(а):

Что лучше - штурмовать за три минуты, и потерять 5 человек, или штурмовать за три часа и потерять одного, или даже вообще никого не потерять ?

Лучше вообще никого не потерять. Это прекрасно получается,если ничего не штурмовать.

66

Mar написал(а):

Так в ФСБ тоже есть спецназ, и тоже люди работают.

ФСБ это в первую очередь разведка,а значит предотвращение задуманого. То есть профилактика,а спецназ,это уже хирургическое вмешательство.

67

Idalgo написал(а):

Лучше вообще никого не потерять. Это прекрасно получается,если ничего не штурмовать.


Ну совсем крайностей не надо. Чеченские сепаратисты хорошо вооружены и подготовлены, часто имеют много взрывчатки. Штурмовать их в лоб максимально быстро - не лучший метод, намного больше риска, а значит и потерь в среднем, и кому нужна такая скорость ?

68

Mar написал(а):

Ну совсем крайностей не надо

Какие крайности? ФСБ отслеживает,выявляет явки,пароли,контакты,арестовывает и никакого штурма или спецназа. Все же в своей стране происходит,а не за границей,весь Подготовительный процесс.

69

Idalgo написал(а):

Какие крайности? ФСБ отслеживает,выявляет явки,пароли,контакты,арестовывает и никакого штурма или спецназа. Все же в своей стране происходит,а не за границей,весь Подготовительный процесс.


Ну и кто будет арестовывать, например, группу из пятерых боевиков, которые постоянно при оружии и настороже ? Участкового к ним послать ?

Все равно спецназ нужен, а уж от ФСБ он или от МВД - это детали, наверное в каждом случае по-разному.

70

ну не идиоты же там работают
наверняка находят наиболее рациональные-оптимальные решения
"авансом" оценивать неудовлетворительно работу не зная нюансов...

кстати, емнип ВВ там не так чтобы "многа" (если вообще есть)
отдельно не интересовался, но как будто только обычный МВД (кроме спецов)
соотв. альтернатива спецам - ППС и т.п.

если решать вопрос армейскими подразделениями, то там подход другой и м.б. намного более "практичный" - калибр побольше и "нет больше такого дома"

ЗЫ
что-то утрировал, но общая идея думается понятна

71

Mar написал(а):

Ну и кто будет арестовывать, например, группу из пятерых боевиков, которые постоянно при оружии и настороже ? Участкового к ним послать

При хорошей работе службы безопасности,арестовывают по одному в процессе подготовки,а если безопасность прогавила,то уже участковый,конечно,не поможет.

72

nomad написал(а):

ну не идиоты же там работают
наверняка находят наиболее рациональные-оптимальные решения

К сожалению это частое заблуждение обывателей,распостраненное из за дурацких фильмов про КГБ,ФСБ,ЦРУ и Моссад.
Идиотов хватает,иначе у спецназа бы не было работы.

73

nomad написал(а):

кстати, емнип ВВ там не так чтобы "многа" (если вообще есть)
отдельно не интересовался, но как будто только обычный МВД

А Вы поинтересуйтесь сколько полков ВВ в каждом облцентре.

74

Idalgo написал(а):

При хорошей работе службы безопасности,арестовывают по одному в процессе подготовки,а если безопасность прогавила,то уже участковый,конечно,не поможет.


Это в теории так, а на практике, если человек уходит к бандитам, то они обычно живут небольшими группами - в лесах или домах у сторонников. А за всеми превентивно не уследишь.

75

Idalgo написал(а):

А Вы поинтересуйтесь сколько полков ВВ в каждом облцентре.

"да"
но к кавказу это не имеет прямого отношения - специфика'c
ЕМНИП

76

Mar написал(а):

Обычно все решается быстрее. Что лучше - штурмовать за три минуты, и потерять 5 человек, или штурмовать за три часа и потерять одного, или даже вообще никого не потерять ? Жизнь людей важнее нескольких часов неудобств жителей.

Если не стоит задачи взять живыми или освободить золожников,или обеспечить "неудобств жителей",всё решается за минуты и без потерь и дом при,этом штурмовать не нужно,и спецназовцем не надо быть,надо танкистом быть.

77

EvgeniyO написал(а):

Если не стоит задачи взять живыми или освободить золожников,или обеспечить "неудобств жителей",всё решается за минуты и без потерь и дом при,этом штурмовать не нужно,и спецназовцем не надо быть,надо танкистом быть.


В России пока не в каждом городе и селе есть танк. :) А гранатометы используются широко, что видно на видео. Но опять же, бандиты могут в подвале от гранат спрятаться. Так что дело не такое быстрое, надо методично действовать, и без спешки.

78

Mar написал(а):

Это в теории так, а на практике, если человек уходит к бандитам, то они обычно живут небольшими группами - в лесах или домах у сторонников. А за всеми превентивно не уследишь.

Миша,у этого человека есть родственники,друзья,коллеги,начальство,соседи,враги и другие,кто,как правило,замечает что то подозрительное и сообщает. Задача ФСБ принять и отработать информацию,а не отфутболивать.

79

Idalgo написал(а):

К сожалению это частое заблуждение обывателей,распостраненное из за дурацких фильмов про КГБ,ФСБ,ЦРУ и Моссад.
Идиотов хватает,иначе у спецназа бы не было работы.

ога
запостил ссылку на статью в теме про шпиена - там как раз и Кавказ упоминается и ЦРУ с ФСБ...

80

nomad написал(а):

"да"
но к кавказу это не имеет прямого отношения - специфика'

Это не специфика,а  fuck ФСБ.

81

Idalgo написал(а):

Миша,у этого человека есть родственники,друзья,коллеги,начальство,соседи,враги и другие,кто,как правило,замечает что то подозрительное и сообщает. Задача ФСБ принять и отработать информацию,а не отфутболивать.


В регионе живут миллионы людей. Всех держать под контролем нет возможности. Да и не всегда и не все сообщают.

82

Idalgo написал(а):

Миша,у этого человека есть родственники,друзья,коллеги,начальство,соседи,враги и другие,кто,как правило,замечает что то подозрительное и сообщает. Задача ФСБ принять и отработать информацию,а не отфутболивать.

местная специфика имеет место быть
"отработать информацию" не привлекая внимания (=без засвечивания) в некоторых местностях очень сложно - почти нереально

еще момент
родственники-друзья будут "сливать" своего? дануна... не верю... (во всяком случае не в массовом порядке - скорей предпочтут "не замечать" странностей)

83

Idalgo написал(а):

Это не специфика,а  fuck ФСБ.

вы как будто с луны - ей-бо
...аааа а ведь и вправду - почти оттуда :)

тут "немного" другие условия

84

Mar написал(а):

В регионе живут миллионы людей. Всех держать под контролем нет возможности. Да и не всегда и не все сообщают.

Так не все регионы взрывоопасны. Есть специфические. Там и нужна особо углубленная и более професииональная работа. А взываться или оставаться без родственников никакое население не хочет,поэтому к нему нужно прислушиваться.

85

Idalgo написал(а):

Задача ФСБ принять


Задача ФСБ - крышевание и захват крупных бизнесов. Какие бандиты? :)

86

nomad написал(а):

еще момент
родственники-друзья будут "сливать" своего? дануна... не верю... (во всяком случае не в массовом порядке - скорей предпочтут "не замечать" странностей

Родственники и друзья меньше,чем соседи и коллеги,но будут,если заметят что то опасное. В 90х,конце 80х,сообщали и о родственниках ушедших в  секты,что менее опасно.

87

Idalgo написал(а):

Так не все регионы взрывоопасны. Есть специфические. Там и нужна особо углубленная и более професииональная работа. А взываться или оставаться без родственников никакое население не хочет,поэтому к нему нужно прислушиваться.


Я имею ввиду Чечню, Ингушетию, Дагестан. Там в сумме миллиона четыре, точно не считал.

Плюс все-таки кавказский менталитет, тейпы, кланы и т.п. Не очень принято стучать. И еще террористы нередко убивают тех, кто открыто выступает против них.

88

sgt написал(а):

Задача ФСБ - крышевание и захват крупных бизнесов. Какие бандиты?

Ну тогда я точно с луны.

89

Idalgo написал(а):

В 90х,конце 80х,сообщали и о родственниках ушедших в  секты,что менее опасно.

это совсем "не это"
сообщить о родственнике-сектанте и родственнике-террористе - две ба-альшие разницы, не находите?
в первом случае есть шанс (надежда?) вернуть его в семью и сохранить имущество, а во втором - скорей сократить путь на кладбище (может и себе тоже)

90

Mar написал(а):

Я имею ввиду Чечню, Ингушетию, Дагестан

Я тоже. У нас на территориях и в арабских деревнях такая же ситуация,однако работают и чаще с успехом,хотя канечно не без факов. Ну так территории не своя страна.