Не случайно Путин сделал полпредом Холманских - начальника цеха с Уралвагонзавода, человека труда
Это того, который агитировал идти избивать мирных демонстрантов?
ПС: С каких пор начальник цеха "человек труда"?
Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » О помоях на Россию
Не случайно Путин сделал полпредом Холманских - начальника цеха с Уралвагонзавода, человека труда
Это того, который агитировал идти избивать мирных демонстрантов?
ПС: С каких пор начальник цеха "человек труда"?
задайте такой же вопрос в россии- получите такой же результат.
Результат будет не 29, а 100%.
это означает, что всем было глубоко пох десятилетиями- и ттолько когда чиновники вконец оборзели, а страна подошла к банкротству- кого то стали сажать..
А у нас так и не начали.
В их числе 32 руководителя департаментов или министерств здравоохранения субъектов РФ.
Мелкая шушера, руководители департаментов - никто и звать их никак, даже в центральном аппарате министерства, а уж и подавно в субьектах РФ. Вот когда Сердюков будет не на допросы как свидетель приезжать на мерседесе с водителем, а займет свою законную шконку в СИЗО - вот тогда можно будет сказать, что дело тронулось с мертвой точки.
Это того, который агитировал идти избивать мирных демонстрантов?
ПС: С каких пор начальник цеха "человек труда"?
Не избивать, а в рамках закона подъехать и пресечь возможные беспорядки.
До поста начальника он работал на разных низовых должностях, да и начальник цеха в целом приближен к рабочим.
Не случайно Путин сделал полпредом Холманских
Не случайно. Надо иметь большую гибкость организма, чтобы вот так пролизнуть насквозь - аж до гланд. Большой талант, его надо ценить.
А теперь с ним никто не разговаривает . Переехал во дворец и уничтожился в одноклассниках . Настоящие русские ( не придуманные Маром на основе учебника за 5 класс) ненавидят жопализов и стукачей . И при случае обязательно отомстят за все подлости и унижения .
Если вы ее, калькуляцию затрат по расходам, заранее с заказчиком не согласуете - фига с два Вы потом ее сделаете какую хотите.
Вообще то в рамках торгов я не имею права согласовывать калькуляцию ни затрат ни иную с заказчиком (я вообще обязан всё в запечатанном конверте передать).
И всётаки я не понимаю о чём вы. Что это за калькуляция затрат по расходам.... Это что смета ресурсным методом что ли?
Но заказчик согласует Вам калькуляцию расходов по этапу только с такими процентными соотношениями статей расходов, которые у него положены, и никакую другую.
Он её вообще увидит лишь тогда когда вскроет конкурсный конверт и комиссия примет решение в мою пользу если моя цена ниже а в калькуляции не будет косяков.
По крайней мере так было у нас с минпромторгом.
Потому что вы небось конкурсились с "учётом интересов".
Т.е. хотите уменьшить стоимость заказа, чтобы выиграть - уменьшайте, но вы уменьшите ВСЕ статьи расходов пропорционально. В т.ч. и себестоимость. Только откат фиксированный будет.
Да нет, там фича в другом. Не в выйгрыеше конкурса, а в удобстве дальнейшей реализации заказа для чиновника. Дело в том что он имеет не просто сумму работ, а сумму работ по статьям (оборудования столько, работы столько, проект столько) и для него самое худшее если бабки перетекут из одной статьи в другую... куча бумаги. Посему вас он продвигал в конкурс с таким заделом чтобы вы в лимиты по статьям вписались для него безболезненно. Но если бы кто -то левый демпиенгнул в конкурсе. То он выхватил бы заказ и чинуша, поскуливая, утверждал бы новое соотношение по лимитам.
Кроме того в той же графе оборудования вы указывали не себестоимость его, а его продажную цену для вашего Минторга. Т.е. цену по которой вы оборудование продаёте минторгу, а не то почём вы его покупаете у поставщика.
Или я не прав?
Орган знает, что кованые кровати стоят на свободном рынке по 10 т.р. Но выставляет стоимость лота за 30 кроватей 3 млн.р. и делает всё возможное, чтобы никто кроме карманной конторы этот конкурс не выиграл.
И что? причём здесь игры в себестоимость?.
Игры в сроки поставки я могу понять, в спецификацию... но себестоимость причём?
В 100% торгов орган выставляет стоимость лота и делает всё возможное.... Даже если себестоемость не в разы ниже а лишь на приличные цать процентов. В чём суть игры с себестоимостью?
Вставить лот по безумной цене, это не игра с себестоемостью. Игра видимо в чём-то другом, в лицензиях, в сроках, в ...
Отредактировано Or (2013-05-20 16:35:06)
закона подъехать и пресечь возможные беспорядки
На ж-д дрезине , с ПСМ-ами и конструктивными предложениями "В плети их, сукиных сынов!.." ?
Признание проблемы, снятие розовых очков - первый шаг для исправления ситуации.
Если делать вид, что все хорошо, то ничего исправить не получится.
А в чем, собсно, проблема? В России все путем. Может и есть мелкие недостатки, но в целом курс верный.
фам на чистый рюсски языка говорить про высокий уровень власть.
а что такое высокий уровень?
в испании посадили 111 министров?
Результат будет не 29, а 100%.
даже не 100% считают коррупцию проблемой
А у нас так и не начали.
строго говоря- у них тоже речь о возбуждении, а не о наказании..
Кроме того в той же графе оборудования вы указывали не себестоимость его, а его продажную цену для вашего Минторга. Т.е. цену по которой вы оборудование продаёте минторгу, а не то почём вы его покупаете у поставщика.Или я не прав?
Ну как бы в общем да, только мы не перепродавали оборудование, а изготавливали его, и все цены на закупку комплектующих должны были бы раскрыть, если бы у нас их запросили (но всем конечно было похеру).
Можно ещё раз про себестоимость.
Смысл в том, что требования по качеству не соответствуют цене вообще при самых лучших условиях. Т.е. крупнейший дистрибутор, имеющий максимальные скидки у производителя, не может поставить товар, потому что максимальная цена в лоте соответствует Ex-Works.
А т.к. требуется (по минимуму) доставка, растаможка и откат, выполнить условия конкурса можно, только вместо оригинальных поставить левые запчасти и расходники.
в испании посадили 111 министров?
а что такое высокий уровень?
Ну, столько министров там нет. Но вот, например, родственники короля. Можно ли предположить, что в РФ возможно уголовное преследование друзей и родственников путена? Если есть примеры - скажите. Если нет - обсуждение прекращаю.
Отредактировано sgt (2013-05-20 16:53:25)
его, и все цены на закупку комплектующих должны были бы раскрыть, если бы у нас их запросили (но всем конечно было похеру).
Это не имеет отношения к конкурсу. Поскольку себестоимость вы раскрывать должны были при закрытии договора а не заключении его. Это называется "целевое расходование средств". Дополнительная фича для борьбы с отмывкой, как раз добавленая для увеличения чистоты тендера.
Фактически этот материал служит для оценки компетентными органами правильности проведения конкурса уже пост фактум. Но на это часто забивают. К выйгрышу конкурса это всё отношения не имеет.
Таки повторюсь: а в чем вы, граждане, видите проблемы России?
Мелкая шушера, руководители департаментов
Ну руководитель департамента это не мелкая шушера. Понятно, что это не министр, но и далеко не специалист первой категории.
Таки повторюсь: а в чем вы, граждане, видите проблемы России?
Да какая фиг разница, в чем заключаются проблемы, если их нельзя решить.
Смысл в том, что требования по качеству не соответствуют цене вообще при самых лучших условиях. Т.е. крупнейший дистрибутор, имеющий максимальные скидки у производителя, не может поставить товар, потому что максимальная цена в лоте соответствует Ex-Works.
А т.к. требуется (по минимуму) доставка, растаможка и откат, выполнить условия конкурса можно, только вместо оригинальных поставить левые запчасти и расходники.
Ну ... т.е. цена лота объявлена меньше чем это рентабельно для дистреба. Понятно и что?
Конкурс выигрывает тот кто укладывается в цену лота. Значит находится подставной игрок который готов поставить оборудование за эту цену "меньше меньшего". Он выигрывает. И государство закупает через левого перца оборудование дешевле чем через официального дистреба. Ну и? Так для того конкурс и проводят чтобы купить дешевле а лучше вообще за копейку. Не понимаю в чём проблема. Всё штатно выходит.
выполнить условия конкурса можно, только вместо оригинальных поставить левые запчасти и расходники.
А это уже другой вопрос он называется либо подлог (со всякими 159УК и прочими) либо что самое интересное в тендерах "предложение аналога".
Но это болезнь не болезнь себестоимости. Она есть независимо от того какова стоимость лота (в разы, в притирку). И носит исключительно технический аспект. Ибо сложно понять когда аналог реально аналог (и вместо кованных кроватей вкатит ДСП) а когда аналог ни разу не аналог, а палево.
Таки повторюсь: а в чем вы, граждане, видите проблемы России?
Прошу засчитать в качестве ответа мой пост №16.
Проблема России - построение латиноамериканского варианта тоталитаризма . Попросту превращение в Гондурас . Вероятно кому то это нравится , но до первого столкновения с государством .
. Но вот, например, родственники короля. Можно ли предположить, что в РФ возможно уголовное преследование друзей и родственников путена?
если не считать того самого сердюкова- он как раз друг- или бывший друг- путина. устраивает- или надо 111?
вот есть ещё-Против банды друга путина Хирурга возбудили уголовное дело
http://qwerty765.livejournal.com/2597023.html
но путин не король, а король у вас вроде не сильно и при власти. так что высокий уровень- это таки чиновники- а не ряженый попка с его свитой- дорогой и бесполезной..
и не забудьте- я не болен на голову и не утверждаю, что в россии все хорошо.
наоборот, я утверждаю, что уровень коррупции в россии так же высок как в испании- а может и выше, что в россии как и в испании все прогнило и что многим удается годами уходить от отвественности.
эти обе- не финляндия.
Отредактировано парадокс (2013-05-20 17:21:24)
Федеральная антимонопольная служба РФ возбудила дело в отношении ОАО «Газпром» и ООО «Северный европейский трубный проект» (основные бенефициары — Аркадий и Борис Ротенберги). Об этом сообщает РИА «Новости».
http://www.ura.ru/content/svrd/03-04-20 … 55878.html
не уголовка, правда..
Бизнесмены подвели «друзей Путина» под уголовное дело
http://oglaskaspb.com/bank/a59/
опа! есть и уголовка...
С моей точки зрения проблема заключается в нежелании народа РФ отправлять власть от собственного имени собственными действиями.
Вы не находите, что это нежелание имеет под собой более веские основания, чем лень и пофигизм?
Громкие дела, в том числе о многомиллионных хищениях, уже не единичны. У нас достаточно дел, по которым проходят высокопоставленные лица, в том числе губернаторы, которые назначались президентом. Недавно было направлено в суд дело бывшего губернатора Тульской области Вячеслава Дудки. К 7,5 годам и штрафу в 12 млн рублей осужден бывший вице-премьер Пензенской области Марат Фаизов за получение взятки от предпринимателя.
(ссылка уже была)
кто что скажет- высокий уровень?
по мне так эти дела- что в россии, что в испании- мало что значат..
Вы не находите, что это нежелание имеет под собой более веские основания, чем лень и пофигизм?
Я про лень и пофигизм ничего не писал. Пытаясь пояснить я раскрывал следующее
Под нежеланием я понимаю не столько отсутствие психологической потребности, сколько несоответствующе низкий приоритет этой потребности по сравнению с иными потребностями нашего человека.
Т.е. говоря проще дело не в лени, а в том что футбол представляется более важным нежели выборы президента.
Есть ли для этого причины? Думается есть. Но они, прежде всего, заключены в восприятии народом окружающего мира (имхо конечно).
Парадокс , неужели ждеш что я тебе расскажу , что после возбуждения дела проводятся следственные действия . По результатам которых дело закрывается или передается в суд .Сам не в курсе ? . Дело возбуждается с двумя целями .1)Ментов кормить . Окупился ( сбежал )- свободен . 2) смена начальства или недобросовестная конкуренция . Зарядил ментов - и прихватил чужой бизнес ( или место ). Вон нахватали бизнесменов - тюрьмы ломятся , хотят амнистию делать . Кушать каждый день хочется а посадить Можно - один раз .
Но они, прежде всего, заключены в восприятии народом окружающего мира (имхо конечно).
Товарищ, верь: пройдет она,
Так называемая гласность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена.
(с)
Народ прекрасно помнит, что делали с теми, кто вякал супротив линии партии.
А это уже другой вопрос
это вообще не вопрос, ты задал вопрос про себестоимость, я написал свой опыт
это вообще не вопрос, ты задал вопрос про себестоимость, я написал свой опыт
Меня заинтересовала упомянутая игра с себестоимостью... И я не смог себе её представить.. И до сих пор не получилось.
Вот в в твоём приере(опыте) что бы изменилось если бы цена лот позволила дистребу вклиниться. Ну дал бы он предложение. Подставной дал бы меньшее по цене на аналоге... и всё закончилось бы ровно тем же чем и в вашем случае.
Посему так я и не понял чё это за игры с себестоимостью...
Вот с этого всё началось.
Навальный, как раз, ведет речь о другом - о себестоимости лотов....
Ну и дальше вы попробовали объяснить
прописанные характеристики товара не соответствуют обозначенной цене, например, для обслуживания техники требуются оригинальные запчасти и расходники, а цена стоит как со склада зарубежного поставщика
В результате оказалось что дело не в себестоимости, а в поставке аналогов-не аналогов.
Но, спасибо за терпение.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » О помоях на Россию