Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Таки про Сирию. ПИФ-ПАФ.
Израильтяне завоёвывали земли не с целью расширения территории, а для обеспечения мира на границах.
так отдали земли - мир и кончился..
Я так думаю, не все и знают, как Иордания в давние уже времена ВЫШИБЛА Арафата с его бойцами- палестинцами из своей страны.
Так ведь "Черный сентябрь" в честь иорданских успехов был назван. Правда, мстить за них палы решили израильтянам- те были куда гуманнее. http://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрный_сентябрь_в_Иордании
Отредактировано TopperHarley (2013-05-31 21:03:08)
так отдали земли - мир и кончился..
Где? Кому? Когда?
договор на покупку десяти мигов...
на какую покупку?
покупка это когда покупатель платит
а это подарок
если вообще факт
Где? Кому? Когда?
что то палесам, что то египту.
храмовую гору вообще не пойми кому.
зря.
храмовую гору вообще не пойми кому.
Отдали? Кому?
что то палесам, что то египту. храмовую гору вообще не пойми кому. зря.
Египту отдали Синай - территорию размером больше, чем вся территория Израиля и захваченную во время 6-дневной войны. Удерживать такую территорию у Израиля не хватило бы ни сил, ни денег, а главное - мотивации. Несколько десятков тысяч квадратных километров песков - дорогое, сомнительное, но никому не нужное удовольствие... Взамен Израиль получил признание на тот момент самой могущественной арабской державы и прочный мир на южных границах. Безусловно, это было единственно правильное решение.
Палестинцы получили территории, которые всё время принадлежали им и де-юро, и де-факто. Мне доводилось бывать на территории палестинской автономии - и в составе военных патрулей, и частным образом. Израиль очень условно контролировал 5% населения ПА и 2% территорий. Израильтяне могли там появляться только в составе хорошо вооруженных многочисленных групп, да и то без какой либо гарантии благополучного возвращения домой. И при этом палестинцов нужно было кормить, лечить и одевать на деньги израильских налогоплательщиков... Для чего? А самое главное то, что если считать палестинцев (4 миллиона человек) гражданами Израиля (6 миллионов человек), то половина министров кнессета должны были бы быть арабами
Насчёт храмовой горы мне ничего не известно...
Палестинцы получили территории, которые всё время принадлежали им и де-юро, и де-факто. Мне доводилось бывать на территории палестинской автономии - и в составе военных патрулей, и частным образом. Израиль очень условно контролировал 5% населения ПА и 2% территорий. Израильтяне могли там появляться только в составе хорошо вооруженных многочисленных групп, да и то без какой либо гарантии благополучного возвращения домой.
Я как бы живу на этих территориях, и в патрули иногда хожу. И картинку вижу немножко другую. Нормально контролировалась (и продолжает контролироватся) вся территория автономии. Пока им еще никто ничего не отдал.
И при этом палестинцов нужно было кормить, лечить и одевать на деньги израильских налогоплательщиков... Для чего? А самое главное то, что если считать палестинцев (4 миллиона человек) гражданами Израиля (6 миллионов человек), то половина министров кнессета должны были бы быть арабами
вот с этим согласен
Отредактировано grg (2013-06-02 15:18:46)
Отдали? Кому?
не пойми кому.
зря
Удерживать такую территорию у Израиля не хватило бы ни сил, ни денег,
шарм- зль шейх построить хватило и сил и денег.
с него египет уже 20 лет кормится
Палестинцы получили территории, которые всё время принадлежали им и де-юро, и де-факто.
это вы про западный берег со снесенными поселениями?
Пока им еще никто ничего не отдал.
дай то бог.
но в новостях уже видел бульдозеры несколько раз
шарм- зль шейх построить хватило и сил и денег. с него египет уже 20 лет кормится
Но на Израиль не нападает, оружие идущее в газу хотя бы частично ловит и уничтожает
так что утверждение
так отдали земли - мир и кончился..
спорное.
Но на Израиль не нападает
пока.
но я больше про палесовские территории.
я конечно, исторически за справедливость и для арабов.
но коль скоро в честном бою на штык взяли- быть той земле русской.. пардон, еврейской...
шарм- зль шейх построить хватило и сил и денег. с него египет уже 20 лет кормится
У Израиля остался Эйлат.
это вы про западный берег со снесенными поселениями?
Да.
Нормально контролировалась (и продолжает контролироватся) вся территория автономии.
Солдатами и вооруженными поселенцами, ежедневно рискующими жизнью. Примерно также Россия "контролирует" Чечню... Да, израильский спецназ под прикрытием бронетранспортеров в любой момент может войти на территорию автономии - а толку? Впрочем, это вопрос риторический.
но коль скоро в честном бою на штык взяли- быть той земле русской.. пардон, еврейской...
Для этого необходимо было провести официальную анексию захваченных территорий и трансфер проживающего там арабского населения - т.е. признать де юро факт оккупации. Это сделано не было и даже никогда не подразумевалось. Официально израильтяне никаких палестинских территорий никогда не захватывали - поэтому имеем то, что имеем...
У Израиля остался Эйлат.
сравнили.
Это сделано не было и даже никогда не подразумевалось.
и зря.
ну или не лезть- или уж до конца..
это моё имхо..
т.е. признать де юро факт оккупации.
а у вас половина проблем от того, что вы не признаете ни оккупации, ни независимости.
на двух стульях сидеть- падать больно
Кстати, если Вы когда нибудь будете путешествовать по территории Израиля, то наверняка увидите заброшенные минные поля на некоторых территориях, считающиеся захваченными у наших соседей. В первую очередь это касается Голанских высот. Многие десятки лет стоят они, огороженные колючей проволокой, и только изредка забредает туда пасущийся скот и ищущие приключений на свою голову некомбатанты. Это - как раз те территории, которые израильтяне готовы отдать в обмен на мир, и поэтому не считающие целесообразным тратить деньги и силы на их разминирование...
сравнили.
А что? Я был и там и там, Эйлат ИМХО намного лучше
ну или не лезть- или уж до конца.. это моё имхо..
В то время не существовало особого выбора. Задача была одна - выжить, о том что будет через 50 лет мало кто задумывался.
а у вас половина проблем от того, что вы не признаете ни оккупации, ни независимости. на двух стульях сидеть- падать больно
Согласен. Но таковы уж наши министры 
Эйлат ИМХО намного лучше
побойтесь бога.
бледная копия- как по части моря- самое главное- так и по части сервиса и развлечений..
побойтесь бога. бледная копия- как по части моря- самое главное- так и по части сервиса и развлечений..
Я, конечно, подобен тому кулику, что хвалит своё болото, но всё же останусь при своём мнении
Море очень чистое и богатое (я люблю нырять с аквалангом, поэтому знаю о чем говорю), особенно в районе коралловых рифов. Сервис отличный и в то же время ненавязчивый (во всяком случае в тех гостиницах, где я останавливаюсь). Тихо, нет давки, нет вечно кричащих и спорящих туземцев. А главное - безопасно. У меня дети (две девочки 10 и 8 лет) уходят из гостиницы часов в 5-6 вечера, когда жара немного спадёт, и возвращаются только в час ночи, а иногда и позже - и я не боюсь, что они заблудятся, утонут или что из кто нибудь обидит...
Что ещё для счастья надо?
Хотя да, многие иностранные туристы жалуются на отсутствие дискотек и казино, но тут уж - кто что ищет.
Море очень чистое и богатое
гораздо скучнее шарма.
не, конечно, любой кусок красного моря круче любого другого моря.
в этом смысле эйлат неплох.
но это самое скучное красное море..
но коль скоро в честном бою на штык взяли- быть той земле русской.. пардон, еврейской...
Это называется границы 1967г. В 47 Бен Гурион сказал - мы согласились нараздел Палестины, хотя он и несправедлив. Арабы отказались и начали войну против нас. Теперь Израиль будет в тех границах, которые сможет защитить. Эти границы просуществовали до шестидневной войны. По окончании которой никто не оспаривал право Израиля на эти территории, пока Голда Меир, на какой-то международной конференции заявила: это временно контролируемые Израилем территории, которые он вернет в обмен на мир... И тут все началось...
Вы меня простите- но таки вынужден спросить- с какого года Эйлат в Израиле, а то....
???
Вы меня простите- но таки вынужден спросить- с какого года Эйлат в Израиле, а то....
С 1948г. Операция по его захвату называлась " Увда" (свершившийся факт, на иврите)
это самое скучное красное море..
Простите, а что считать - ВЕСЕЛЫМ красным морем? Вот конкретно для Вас, например?
Вот я и думаю- он практически с времени обьявления государственности Израиля- израильский, еще по резолюции ООН 1947го..
а в 49м его де-факто пристегнули.
??
Отредактировано Nikoola (2013-06-02 19:05:49)
Простите, а что считать - ВЕСЕЛЫМ красным морем? Вот конкретно для Вас, например?
Оставь,парадокс арабофил. Для него все,что у них - зеленее,красивее,веселее и справедливей.
Оставь,парадокс арабофил. Для него все,что у них - зеленее,красивее,веселее и справедливей.
Ничего не имею против Просто хотелось бы немного конкретики...
он практически с времени обьявления государственности Израиля- израильский, еще по резолюции ООН 1947го..
а в 49м его де-факто пристегнули.
Как бы не очень понятно с ним. Там египетский поселок был: пара домов и полицейский участок. Умм -Рашраш назывался, если склероз мне не изменяет. То есть, как бы, не входил в подмандатную Палестину. Но карта нарисованна была включая эйлатский залив. 
Но Египет тогда находился в состоянии войны с Израилем, египтяне все ьежали оттуда, так что, с 1949г - часть Израиля.
Вот припомнились факты из боевого 1982го года.
за три дня 9-11 го июня Израиль перемолол около 100 Мигов ( современных, по тем временам ) и расколбасил всю сирийскую ПВО. Тоже- современную по тем временам.
Простите, а что считать - ВЕСЕЛЫМ красным морем?
богаче море в египте.
Оставь,парадокс арабофил
и это после 6 постов о недопустимости уступков арабам???
По окончании которой никто не оспаривал право Израиля на эти территории, пока Голда Меир, на какой-то международной конференции заявила: это временно контролируемые Израилем территории, которые он вернет в обмен на мир... И тут все началось
так я про что?
зря.
так я про что? зря.
Это сложный вопрос. Аннексировать территории - значит дать гражданство всем проживающим на них арабам, а это автоматом значит:
А самое главное то, что если считать палестинцев (4 миллиона человек) гражданами Израиля (6 миллионов человек), то половина министров кнессета должны были бы быть арабами
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Таки про Сирию. ПИФ-ПАФ.