Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Истребитель пятого поколения – тупиковый путь


Истребитель пятого поколения – тупиковый путь

Сообщений 1 страница 30 из 44

1

Концепция истребителя 5-го поколения, как минимум, весьма сомнительна, как максимум, она оказалась тупиковой

тут

2

Да всё правильно с 5-м поколением.

3

Хрущевщина. Нам не нужны корабли потому, что есть ракеты...
ПС. Эээ... только что подумал - не последует ли за этим эпик-фейл с ПАК ФА?

Отредактировано sgt (2013-06-12 12:42:06)

4

Зануда написал(а):

Концепция истребителя 5-го поколения, как минимум, весьма сомнительна, как максимум, она оказалась тупиковой

Заместитель директора Института политического и военного анализа нихера не понимает в самолетах вообще и в истребителях в частности.

5

sgt написал(а):

не последует ли за этим эпик-фейл с ПАК ФА?

Рано, пока на него новые двигатели не готовы - об эпик фейле говорить в любом случае преждевременно. А это еще года два-три.

6

Статья дилетантская и противоречивая.

С одной стороны, утверждается, что пилотируемая авиация - тупиковый путь, с другой - признается, что беспилотники ее заменить не могут.

Зачем-то приводится гипотетический бой 2-х американских истребителей против 20 китайских, из чего делается вывод, что китайцы возьмут числом, из чего опять делается вывод, что совершенствовать истребители не надо. ;)

Но забывается, сколько стоит построить по 10 даже устаревших истребителей против одного американского ;)

7

"Можно представить себе, например, ситуацию боя двух американских истребителей 5-го поколения F-22 против 20 китайских истребителей 2-го поколения J-7. Даже если американские самолеты с большой дистанции собьют 10-12 китайских самолетов, оставшиеся сумеют сблизиться на дистанцию визуальной видимости, на которой уничтожат оба «Рэптора» просто за счет превосходства в количестве самолетов и ракет малой дальности при примерно одинаковой маневренности и меньших геометрических размерах J-7. При этом потеря двух F-22 будет гораздо более болезненной для США, чем утрата 10-15 J-7 для Китая.
"

Это ж старый анекдот про китайский противотанковый взвод из трех отделений по 1000 человек с гаечными ключами и задачей разобрать танк супостата до того, как он успеет выстрелить.

8

Mar написал(а):

Но забывается, сколько стоит построить по 10 даже устаревших истребителей против одного американского

примерно столько же.  Вопрос не в этом. американцы израсходуют свой боезапас и удут. прежде чем оставшиеся китайцы успеют к ним приблизится на дистанцию огня

9

" Что касается специализированных противотанковых штурмовиков, то, не исключено, что единственными машинами этого класса навсегда останутся А-10 и Су-25."

Это Су-25 противотанковый?

10

Mar написал(а):

гипотетический бой 2-х американских истребителей против 20 китайских, из чего делается вывод, что китайцы возьмут числом

Это вообще глупость написана. 2 американских истребителя "увидят" китайцев обстреляют их и уйдут задолго до того, как китайцы смогут увидеть, что их посшибало. F-35 в конфигурации для воздушного боя несут по 8 AIM-120, значит, как минимум 15 из 20 китайцев будет сбито первым залпом, и еще по 2 AIM-9 - разогнать оставшихся, если потребуется.

На самом деле планер и двигатели уже практически некуда улучшать, да и бесполезно а вот авионика - радары, системы сопровождения, сами ракеты - еще непаханое поле и у нас, и у них. Основная цель улучшайзинга сейчас - кто кого сможет уничтожить до собственно огневого контакта, с расстояния.

11

Всеволод написал(а):

Это Су-25 противотанковый?

Су-25Т специально затачивали против танков.

12

ScrewDriver написал(а):

На самом деле планер и двигатели уже практически некуда улучшать,

Ну почему некуда?

Титановый самолёт по определению на сверхзвуке сможет дольше лететь.

13

ScrewDriver написал(а):

Су-25Т специально затачивали против танков.

Противотанковая модификация универсального штурмовика. Су-27Р тоже есть, но никто не обзывает базовую модель самолетом-разведчиком.

14

grg написал(а):

Вопрос не в этом. американцы израсходуют свой боезапас и удут. прежде чем оставшиеся китайцы успеют к ним приблизится на дистанцию огня

Американцы уйдут еще до того, как оставшиеся китайцы смогут увидеть, откуда прилетело.

15

Всеволод написал(а):

Противотанковая модификация универсального штурмовика. Су-27Р тоже есть, но никто не обзывает базовую модель самолетом-разведчиком.

Не придирайтесь к словам икспёрда, он и в более простых вещах лажает.

krapper написал(а):

Титановый самолёт по определению на сверхзвуке сможет дольше лететь.

Это бесполезно - если он не шутрмовик и не перехватчик ПВО, а собирается вступить в честный dogfight  - ракета всё равно его догонит. То есть это дает, конечно, некоторые преимущества, но главное преимущество - отстрелятся и уйти до того, как противник тебя увидит. Это решает исход боя на 100% , а остальное - полумеры.

16

ScrewDriver написал(а):

Это бесполезно - если он не шутрмовик и не перехватчик ПВО, а собирается вступить в честный dogfight  - ракета всё равно его догонит

Вот в Рэпторе долгий полёт на сверхзвуке считается одним из факторов безопасности, т.к. сокращается время полёта к цели.

17

krapper написал(а):

Вот в Рэпторе долгий полёт на сверхзвуке считается одним из факторов безопасности, т.к. сокращается время полёта к цели.

Если вокруг цели нет ПВО - это не нужно, а если есть - бесполезно. Ну в пограничных случаях, если цель охраняет какой-нить сраный "пэтриот" - может и увеличить безопасность, конечно...

18

ScrewDriver написал(а):

а если есть - бесполезно.

Почему бесполезно?
В условиях РЭБ- самое оно то.

19

Мама Мия! Я как будто в генштабе на планёрке посидел...среди седых маршалов авиации и пво. o.O

20

krapper написал(а):

Почему бесполезно?
В условиях РЭБ- самое оно то.

.

Совершенно так.  Пока мы говорим о вероятностях поражения меньше единицы, уменьшение времени нахождения в зоне опасности всегда означает улучшение выживаемости. 

Кроме того, более короткое время оповещения улучшает шансы поражения цели.

21

Foxbat написал(а):

Пока мы говорим о вероятностях поражения меньше единицы, уменьшение времени нахождения в зоне опасности всегда означает улучшение выживаемости.

Будет нужно - херакнут тремя, четырьмя ракетами с двух-трех пусковых разных направлений. В любом случае - заметили почти всегда равно сбили, если действительно хотели сбить и есть чем сбить. И 20 минут летит самолет от границы зоны обнаружения до цели или 10 минут на сверхзвуке - не решает.

ВетерБродяга написал(а):

Я как будто в генштабе на планёрке посидел...среди седых маршалов авиации и пво.

Я не знаю, какие тут все остальные маршалы авиации, а я лично по ВУС -  ОБУ С-300, хотя и "пиждак" ;)

22

ScrewDriver написал(а):

Будет нужно - херакнут тремя, четырьмя ракетами с двух-трех пусковых разных направлений. В любом случае - заметили почти всегда равно сбили, если действительно хотели сбить и есть чем сбить. И 20 минут летит самолет от границы зоны обнаружения до цели или 10 минут на сверхзвуке - не решает.

Очередной бред сивой кобылы, достойный газеты Хлебороб Урюпинска. 

Очевидно в совке впервые в мире изобрели не имеющую аналогов систему ПВО не подверженную перенасыщению целями и дронами.  Человек совершенно не в курсе того как все это работает.

23

Foxbat написал(а):

Очевидно в  впервые в мире изобрели не имеющую аналогов систему ПВО не подверженную перенасыщению целями и дронами. 

При перенасыщении системы ПВО целями и дронами проще всего и безопаснее всего провезти бомбу на цель на кукурузнике, а хули, система ПВО-то "перенасыщена", и зачем тогда гиперзвук?

И да будет известно многоуважаемому гранд-мастеру ПВО руками по клавиатуре, операторы станции вполне способны сбрасывать завязавшиеся по ложным целям трассы, и уж будьте спокойны - дроны и декои они отличат от стелса, летящего на гиперзвуке, причем это происходит как автоматически по критериям отбора, так и вручную.

24

Я и говорю - первая в мире, не имеющая аналогов.

Боже... как скучно...

25

ScrewDriver написал(а):

И 20 минут летит самолет от границы зоны обнаружения до цели или 10 минут на сверхзвуке - не решает.

Ну почему не решает? :)

26

krapper написал(а):

Ну почему не решает?

Вообще говоря - действительно несколько увеличит безопасность, потому что истребители  ПВО не успеют подняться. Но, КМК, современные истребители пятого поколения и так способны довольно долго идти на сверхзвуке, по крайней мере на время прорыва к цели и отхода уж точно.

27

Foxbat написал(а):

Боже... как скучно...

А зачем вы лезете в дискуссию в темах, в которых вы ни уха не рыла не сечёте? Конечно, скучно станет.

28

ScrewDriver написал(а):

Но, КМК, современные истребители пятого поколения и так способны довольно долго идти на сверхзвуке,

Т.е. только Рэптор.
Там в фюзеляже уже половина композита.

А если сделать новый композит- титаново-углепластиковый сэндвич?
Или углепластик с покрытием из аэрогеля?

Есть в планёре над чем работать. :)

29

krapper написал(а):

Т.е. только Рэптор.

Таки да.  :) 

Зато, с другой стороны, мы имеем чудо которое, во-первых, видит стелс с вероятностью 1, совершенно не подвержено никаким средствам РЭБ включая глушилки, дроны и декои, неуязвимо для анти-радиационных ракет, и имеет неограниченный боекомплект, которому пох выпустить по 4 ракеты по каждому из скажем, 100, атакуюших самолетов.  Ах, да... вероятность поражения целей в такой обстановке у чуда тоже 1. 

Чистый Урюпинск, обделаться можно от таких знаний предмета.

Хорошо, хоть... как видно поговорив со знающими людьми, теперь "шпециалист" согласился что короткое время пребывания в зоне таки увеличивает шансы на успех.  Учитывая ту ахинею что он обычно пишет это уже громадный прогресс.

Отредактировано Foxbat (2013-06-13 17:25:46)

30

ScrewDriver написал(а):

и зачем тогда гиперзвук?

Еще один перл... Раптор, летящий на "гиперзвуке"!  :)

Обалдеть от такого уровня знаний!


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Истребитель пятого поколения – тупиковый путь