Концепция истребителя 5-го поколения, как минимум, весьма сомнительна, как максимум, она оказалась тупиковой
Истребитель пятого поколения – тупиковый путь
Сообщений 1 страница 30 из 44
Поделиться22013-06-12 12:27:27
Да всё правильно с 5-м поколением.
Поделиться32013-06-12 12:40:39
Хрущевщина. Нам не нужны корабли потому, что есть ракеты...
ПС. Эээ... только что подумал - не последует ли за этим эпик-фейл с ПАК ФА?
Отредактировано sgt (2013-06-12 12:42:06)
Поделиться42013-06-12 12:43:43
Концепция истребителя 5-го поколения, как минимум, весьма сомнительна, как максимум, она оказалась тупиковой
Заместитель директора Института политического и военного анализа нихера не понимает в самолетах вообще и в истребителях в частности.
Поделиться52013-06-12 12:44:50
не последует ли за этим эпик-фейл с ПАК ФА?
Рано, пока на него новые двигатели не готовы - об эпик фейле говорить в любом случае преждевременно. А это еще года два-три.
Поделиться62013-06-12 12:44:57
Статья дилетантская и противоречивая.
С одной стороны, утверждается, что пилотируемая авиация - тупиковый путь, с другой - признается, что беспилотники ее заменить не могут.
Зачем-то приводится гипотетический бой 2-х американских истребителей против 20 китайских, из чего делается вывод, что китайцы возьмут числом, из чего опять делается вывод, что совершенствовать истребители не надо.
Но забывается, сколько стоит построить по 10 даже устаревших истребителей против одного американского
Поделиться72013-06-12 12:48:05
"Можно представить себе, например, ситуацию боя двух американских истребителей 5-го поколения F-22 против 20 китайских истребителей 2-го поколения J-7. Даже если американские самолеты с большой дистанции собьют 10-12 китайских самолетов, оставшиеся сумеют сблизиться на дистанцию визуальной видимости, на которой уничтожат оба «Рэптора» просто за счет превосходства в количестве самолетов и ракет малой дальности при примерно одинаковой маневренности и меньших геометрических размерах J-7. При этом потеря двух F-22 будет гораздо более болезненной для США, чем утрата 10-15 J-7 для Китая.
"
Это ж старый анекдот про китайский противотанковый взвод из трех отделений по 1000 человек с гаечными ключами и задачей разобрать танк супостата до того, как он успеет выстрелить.
Поделиться82013-06-12 12:50:20
Но забывается, сколько стоит построить по 10 даже устаревших истребителей против одного американского
примерно столько же. Вопрос не в этом. американцы израсходуют свой боезапас и удут. прежде чем оставшиеся китайцы успеют к ним приблизится на дистанцию огня
Поделиться92013-06-12 12:50:36
" Что касается специализированных противотанковых штурмовиков, то, не исключено, что единственными машинами этого класса навсегда останутся А-10 и Су-25."
Это Су-25 противотанковый?
Поделиться102013-06-12 12:56:31
гипотетический бой 2-х американских истребителей против 20 китайских, из чего делается вывод, что китайцы возьмут числом
Это вообще глупость написана. 2 американских истребителя "увидят" китайцев обстреляют их и уйдут задолго до того, как китайцы смогут увидеть, что их посшибало. F-35 в конфигурации для воздушного боя несут по 8 AIM-120, значит, как минимум 15 из 20 китайцев будет сбито первым залпом, и еще по 2 AIM-9 - разогнать оставшихся, если потребуется.
На самом деле планер и двигатели уже практически некуда улучшать, да и бесполезно а вот авионика - радары, системы сопровождения, сами ракеты - еще непаханое поле и у нас, и у них. Основная цель улучшайзинга сейчас - кто кого сможет уничтожить до собственно огневого контакта, с расстояния.
Поделиться112013-06-12 12:58:51
Это Су-25 противотанковый?
Су-25Т специально затачивали против танков.
Поделиться122013-06-12 12:59:23
На самом деле планер и двигатели уже практически некуда улучшать,
Ну почему некуда?
Титановый самолёт по определению на сверхзвуке сможет дольше лететь.
Поделиться132013-06-12 13:00:53
Су-25Т специально затачивали против танков.
Противотанковая модификация универсального штурмовика. Су-27Р тоже есть, но никто не обзывает базовую модель самолетом-разведчиком.
Поделиться142013-06-12 13:06:29
Вопрос не в этом. американцы израсходуют свой боезапас и удут. прежде чем оставшиеся китайцы успеют к ним приблизится на дистанцию огня
Американцы уйдут еще до того, как оставшиеся китайцы смогут увидеть, откуда прилетело.
Поделиться152013-06-12 13:09:35
Противотанковая модификация универсального штурмовика. Су-27Р тоже есть, но никто не обзывает базовую модель самолетом-разведчиком.
Не придирайтесь к словам икспёрда, он и в более простых вещах лажает.
Титановый самолёт по определению на сверхзвуке сможет дольше лететь.
Это бесполезно - если он не шутрмовик и не перехватчик ПВО, а собирается вступить в честный dogfight - ракета всё равно его догонит. То есть это дает, конечно, некоторые преимущества, но главное преимущество - отстрелятся и уйти до того, как противник тебя увидит. Это решает исход боя на 100% , а остальное - полумеры.
Поделиться162013-06-12 13:12:39
Это бесполезно - если он не шутрмовик и не перехватчик ПВО, а собирается вступить в честный dogfight - ракета всё равно его догонит
Вот в Рэпторе долгий полёт на сверхзвуке считается одним из факторов безопасности, т.к. сокращается время полёта к цели.
Поделиться172013-06-12 13:18:19
Вот в Рэпторе долгий полёт на сверхзвуке считается одним из факторов безопасности, т.к. сокращается время полёта к цели.
Если вокруг цели нет ПВО - это не нужно, а если есть - бесполезно. Ну в пограничных случаях, если цель охраняет какой-нить сраный "пэтриот" - может и увеличить безопасность, конечно...
Поделиться182013-06-12 13:20:54
а если есть - бесполезно.
Почему бесполезно?
В условиях РЭБ- самое оно то.
Поделиться192013-06-12 15:26:00
Мама Мия! Я как будто в генштабе на планёрке посидел...среди седых маршалов авиации и пво.
Поделиться202013-06-12 23:23:58
Почему бесполезно?
В условиях РЭБ- самое оно то..
Совершенно так. Пока мы говорим о вероятностях поражения меньше единицы, уменьшение времени нахождения в зоне опасности всегда означает улучшение выживаемости.
Кроме того, более короткое время оповещения улучшает шансы поражения цели.
Поделиться212013-06-13 00:27:02
Пока мы говорим о вероятностях поражения меньше единицы, уменьшение времени нахождения в зоне опасности всегда означает улучшение выживаемости.
Будет нужно - херакнут тремя, четырьмя ракетами с двух-трех пусковых разных направлений. В любом случае - заметили почти всегда равно сбили, если действительно хотели сбить и есть чем сбить. И 20 минут летит самолет от границы зоны обнаружения до цели или 10 минут на сверхзвуке - не решает.
Я как будто в генштабе на планёрке посидел...среди седых маршалов авиации и пво.
Я не знаю, какие тут все остальные маршалы авиации, а я лично по ВУС - ОБУ С-300, хотя и "пиждак"
Поделиться222013-06-13 00:39:32
Будет нужно - херакнут тремя, четырьмя ракетами с двух-трех пусковых разных направлений. В любом случае - заметили почти всегда равно сбили, если действительно хотели сбить и есть чем сбить. И 20 минут летит самолет от границы зоны обнаружения до цели или 10 минут на сверхзвуке - не решает.
Очередной бред сивой кобылы, достойный газеты Хлебороб Урюпинска.
Очевидно в совке впервые в мире изобрели не имеющую аналогов систему ПВО не подверженную перенасыщению целями и дронами. Человек совершенно не в курсе того как все это работает.
Поделиться232013-06-13 00:47:37
Очевидно в впервые в мире изобрели не имеющую аналогов систему ПВО не подверженную перенасыщению целями и дронами.
При перенасыщении системы ПВО целями и дронами проще всего и безопаснее всего провезти бомбу на цель на кукурузнике, а хули, система ПВО-то "перенасыщена", и зачем тогда гиперзвук?
И да будет известно многоуважаемому гранд-мастеру ПВО руками по клавиатуре, операторы станции вполне способны сбрасывать завязавшиеся по ложным целям трассы, и уж будьте спокойны - дроны и декои они отличат от стелса, летящего на гиперзвуке, причем это происходит как автоматически по критериям отбора, так и вручную.
Поделиться242013-06-13 00:53:55
Я и говорю - первая в мире, не имеющая аналогов.
Боже... как скучно...
Поделиться252013-06-13 09:13:06
И 20 минут летит самолет от границы зоны обнаружения до цели или 10 минут на сверхзвуке - не решает.
Ну почему не решает?
Поделиться262013-06-13 11:29:50
Ну почему не решает?
Вообще говоря - действительно несколько увеличит безопасность, потому что истребители ПВО не успеют подняться. Но, КМК, современные истребители пятого поколения и так способны довольно долго идти на сверхзвуке, по крайней мере на время прорыва к цели и отхода уж точно.
Поделиться272013-06-13 11:34:15
Боже... как скучно...
А зачем вы лезете в дискуссию в темах, в которых вы ни уха не рыла не сечёте? Конечно, скучно станет.
Поделиться282013-06-13 12:33:11
Но, КМК, современные истребители пятого поколения и так способны довольно долго идти на сверхзвуке,
Т.е. только Рэптор.
Там в фюзеляже уже половина композита.
А если сделать новый композит- титаново-углепластиковый сэндвич?
Или углепластик с покрытием из аэрогеля?
Есть в планёре над чем работать.
Поделиться292013-06-13 17:20:02
Т.е. только Рэптор.
Таки да.
Зато, с другой стороны, мы имеем чудо которое, во-первых, видит стелс с вероятностью 1, совершенно не подвержено никаким средствам РЭБ включая глушилки, дроны и декои, неуязвимо для анти-радиационных ракет, и имеет неограниченный боекомплект, которому пох выпустить по 4 ракеты по каждому из скажем, 100, атакуюших самолетов. Ах, да... вероятность поражения целей в такой обстановке у чуда тоже 1.
Чистый Урюпинск, обделаться можно от таких знаний предмета.
Хорошо, хоть... как видно поговорив со знающими людьми, теперь "шпециалист" согласился что короткое время пребывания в зоне таки увеличивает шансы на успех. Учитывая ту ахинею что он обычно пишет это уже громадный прогресс.
Отредактировано Foxbat (2013-06-13 17:25:46)
Поделиться302013-06-13 18:04:43
и зачем тогда гиперзвук?
Еще один перл... Раптор, летящий на "гиперзвуке"!
Обалдеть от такого уровня знаний!