"в 2006 году на 1000 населения общее число бюрократов (центральные и муниципальные чиновники, выборные должности) в ряде стран было таково: во Франции – 71,7, в США – 70,4 ,в Японии – 33,4, в Норвегии – 24,7, в Южной Корее – 18,5. В России в 2006 году насчитывалось 1,46 млн. чиновников разных уровней, таким образом, на 1000 россиян приходилось чуть более 10 чиновников. По итогам 2009 года численность чиновников в России составила 1,64 млн. человек."
http://ttolk.ru/?p=540
Однако, статистика по чиновникам...
Страница: 1
Сообщений 1 страница 27 из 27
Поделиться12013-06-23 19:26:53
- Великий башкирский ученый Рексфокс
- Зарегистрирован: 2009-02-28
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5161
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Последний визит:
2024-08-23 11:16:14
Поделиться22013-06-23 19:28:12
- Великий башкирский ученый Рексфокс
- Зарегистрирован: 2009-02-28
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5161
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Последний визит:
2024-08-23 11:16:14
там же:
"Несостоятелен и миф о резком, в разы, увеличении численности бюрократов в России по сравнению с СССР. По данным ЦСУ СССР («Труд в СССР», 1988, с. 30), в середине 1980-х годов общая численность занятых в аппарате управления в СССР колебалась в пределах от 2 млн. до 2,4 млн. человек, на долю РСФСР приходилось около 40% чиновников тех лет – т.е. – 0,8-1 млн. человек.
Однако, как напоминает американский исследователь Скотт Гельбах, число бюрократов во всех бывших соцстранах резко выросло потому, что госаппарату пришлось принимать на себя многочисленные функции, выполнявшиеся раньше правящими компартиями и их структурными подразделениями (тем же комсомолом). В той же РСФСР партийных и комсомольских деятелей «на окладе», принимавших участие в госуправлении, насчитывалось около 400 тысяч человек. Т.е. к вышеупомянутым 0,8-1 млн. советских чиновников можно прибавить их численность и получить общее число бюрократов в 1,2-1,4 млн. человек – это всего примерно на 20-35% больше, чем число нынешних чиновников. "
Поделиться32013-06-23 19:30:39
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 45 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
А кого считали чиновником?
Поделиться42013-06-23 19:35:55
- Великий башкирский ученый Рексфокс
- Зарегистрирован: 2009-02-28
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5161
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Последний визит:
2024-08-23 11:16:14
Всеволод написал(а):
А кого считали чиновником?
"Согласно российскому законодательству выделяется два вида государственных служащих:
федеральные государственные служащие;
Федеральный государственный служащий — работник, осуществляющий профессиональную служебную деятельность на должности федеральной государственной службы и получающий денежное содержание (вознаграждение, довольствие) за счёт средств федерального бюджета.
государственные гражданские служащие субъекта Российской Федерации;
Государственный гражданский служащий субъекта Российской Федерации — работник, осуществляющий профессиональную служебную деятельность на должности государственной гражданской службы субъекта Российской Федерации и получающий денежное содержание (вознаграждение) за счёт средств бюджета соответствующего субъекта Российской Федерации."
Поделиться52013-06-23 19:38:01
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
rexfox написал(а):
В России в 2006 году насчитывалось 1,46 млн. чиновников разных уровней
в Германии чиновниками считаются работники гос. учреждений
то есть в России под это подпали бы все бюджетники
и сколько бы их было?
все офицеры и унтерофицеры армии, пожарные, милиция, разведки-контрразведки, мчс - это всё чиновники?
врачи в гос. поликлиниках - чиновники?
Поделиться62013-06-23 19:44:29
- Великий башкирский ученый Рексфокс
- Зарегистрирован: 2009-02-28
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5161
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Последний визит:
2024-08-23 11:16:14
о! попался
проверь ка пожалуйста фразу:
"Если спросить в немецком сегменте интернета, сколько в Германии чиновников, то поисковые машины в первую очередь предложат, например, такие ответы: "Их слишком много", "Явный перебор живущих за наш счет", "Тьма бездельников, просиживающих штаны"... Это - записи из онлайн-форумов. Их участники отводят душу."
Поделиться72013-06-23 19:45:29
- Великий башкирский ученый Рексфокс
- Зарегистрирован: 2009-02-28
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5161
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Последний визит:
2024-08-23 11:16:14
Зигги написал(а):
все офицеры и унтерофицеры армии, пожарные, милиция, разведки-контрразведки, мчс - это всё чиновники?
врачи в гос. поликлиниках - чиновники?
вдумайся: "При этом из всех немецких бюджетников только около 40 процентов, по данным Федерального статистического ведомства, имеют статус чиновника. Всего - 1 миллион 645 тысяч."
это ответ на твой вопрос?
Поделиться82013-06-23 20:09:50
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
rexfox написал(а):
проверь ка пожалуйста фразу:
"Если спросить в немецком сегменте интернета, сколько в Германии чиновников, то поисковые машины в первую очередь предложат, например, такие ответы: "Их слишком много", "Явный перебор живущих за наш счет", "Тьма бездельников, просиживающих штаны"... Это - записи из онлайн-форумов. Их участники отводят душу."
это не так 
https://www.google.de/search?q=wieviel+ … =firefox-a
rexfox написал(а):
это ответ на твой вопрос?
нет, не ответ
я спросил, сколько бы считалось в России чиновников если бы сосчитать всех офицеров и унтерофицеров армии, пожарных, милицию, разведки-контрразведки, мчс, 40% врачей в гос. поликлиниках, 40% учителей в государственных школах?
что за цифра
rexfox написал(а):
1,64 млн. человек
в россии
она подозрительно совпадает с
rexfox написал(а):
по данным Федерального статистического ведомства, имеют статус чиновника. Всего - 1 миллион 645 тысяч.
Поделиться92013-06-23 20:14:14
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
rexfox написал(а):
Их слишком много", "Явный перебор живущих за наш счет", "Тьма бездельников, просиживающих штаны
учителей, полицейских или там пожарников я не считаю бездельниками, просиживающими штаны
но вообще действительно "Их слишком много"
Поделиться102013-06-23 20:45:48
rexfox написал(а):
Несостоятелен и миф о резком, в разы, увеличении численности бюрократов в России по сравнению с СССР
Гм....
Про СССР не знаю,но в нашем городе за последние 25 лет количество чиновников возросло раз в 5.
Просто сужу по количеству зданий в городе,которые они занимали при СССР и которые занимают сейчас.
Причем,скученность чиновников в этих зданиях осталась прежней,но количество зданий увеличилось где-то в 5 раз.
Поделиться112013-06-24 12:38:21
- *
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2009-04-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1212
- Пол: Мужской
- Возраст: 57 [1968-06-30]
- Провел на форуме:
21 день 12 часов - Последний визит:
2016-01-07 11:13:38
Требую,со всей своей российской гордостью,категорически не следовать примеру США,помнить,что у нас свой путь и сократить количество российских чиновников до 1 человека на 1000 жителей,путём принудительного перевода этих самых чиновников в дворники и уборщицы,с сохранением существующей оплаты труда уборщицы и дворника,до достижения возраста 70 лет,как они и просят сейчас! Не гоже такой высокодуховной и передовой стране брать пример с прогнившего Запада и его сателлитов!
Поделиться122013-06-24 13:20:27
rexfox написал(а):
что госаппарату пришлось принимать на себя многочисленные функции, выполнявшиеся раньше правящими компартиями и их структурными подразделениями (тем же комсомолом
Стоп. Какие функции компартии (комсомола) не дублировались советами и исполкомами?
Поделиться132013-06-24 13:26:28
- *
- Зарегистрирован: 2011-04-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9476
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1952-08-17]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2014-05-14 19:33:21
С каких пор армия и полиция попали в чиновники поголовно?
Поделиться142013-06-24 16:44:38
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Не чиновники, а госслужащие.
Поделиться152013-06-24 16:55:22
- *
- Зарегистрирован: 2011-04-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9476
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1952-08-17]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2014-05-14 19:33:21
krapper написал(а):
Не чиновники, а госслужащие.
А заголовок?
Поделиться162013-06-24 17:19:11
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
Antti написал(а):
С каких пор армия и полиция попали в чиновники поголовно?
в германии
Зигги написал(а):
офицеры и унтерофицеры армии, пожарныe, полиция
все чиновники
целиком!
Поделиться172013-06-24 17:19:15
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Antti написал(а):
А заголовок?
Дык, сравнивают круглое с тёплым.
Русских беев и европейских пожарных.
Поделиться182013-06-24 17:23:43
- *
- Зарегистрирован: 2011-04-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9476
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1952-08-17]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2014-05-14 19:33:21
Зигги написал(а):
в Германии
Mein Gott!
Я так себе завсегда по серости своей представлял, что слово чиновник было призвано отображать некое соответствие между госслужащими разных ведомств и сюда же военными людьми. Чин - чиновник. До появления табели о рангах, уповаю, его и быть не могло.
Соответственно, армейский или флотский офицер к чиновникам относиться не может. У него чин не по табели выводится, а на эполетах обозначен.
Поделиться192013-06-24 17:41:40
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
Antti написал(а):
Соответственно
тут со времён Фридриха введено понятие «беамтeр» - Beamter
это чиновник
офицеры, пожарные и полицейские с момента начала профессионального обучения становятся чиновниками автоматом
остальные могут быть и служащими гос. организаций, пока не сдадут экзамен на чиновника (что связано автоматом и с повышением оклада жалования)
Поделиться202013-06-24 17:55:03
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Antti написал(а):
Соответственно, армейский или флотский офицер к чиновникам относиться не может. У него чин не по табели выводится, а на эполетах обозначен.
Та́бель о ра́нгах («Табель о рангахъ всѣхъ чиновъ воинскихъ, статскихъ и придворныхъ»)[1] — закон о порядке государственной службы в Российской Империи и Российской Республике (соотношение чинов по старшинству, последовательность чинопроизводства).
Поделиться212013-06-24 19:08:28
- *
- Зарегистрирован: 2011-04-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9476
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1952-08-17]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2014-05-14 19:33:21
krapper написал(а):
Та́бель о ра́нгах
О ней и речь. Кто офицеры - те офицеры. Протчие же - чиновники.
Поделиться222013-06-24 19:09:32
- *
- Зарегистрирован: 2011-04-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9476
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1952-08-17]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2014-05-14 19:33:21
Зигги написал(а):
тут со времён Фридриха введено понятие «беамтeр» - Beamter
У вас там многое в диковину. Даже черешни растут и вызревают, что уж очиновниках говорить.
Поделиться232013-06-24 20:53:25
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Antti написал(а):
О ней и речь. Кто офицеры - те офицеры. Протчие же - чиновники.
krapper написал(а):
чиновъ воинскихъ
Поделиться242013-06-24 21:01:58
- *
- Зарегистрирован: 2011-10-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 16039
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Последний визит:
2014-03-23 23:41:02
Термина "чиновник" сейчас нет. Сейчас используется термин "госслужащие". Так вот военные, менты и пр. в число госслужащих также входят - курим ст. 2 з-на "О системе государственной службы Российской Федерации":
1. Система государственной службы включает в себя следующие виды государственной службы:
государственная гражданская служба;
военная служба;
правоохранительная служба.
Поделиться252013-06-24 21:11:39
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
моя ссылка:
"В СССР политический класс (номенклатура плюс военные всех типов) составлял 0,1% от численности населения (примерно 400 тыс. человек при численности населения примерно 300 млн человек)", – напомнила политолог, сославшись на данные 1981 года. Между тем в России в 2000 году политический класс составлял уже 0,8% населения (1,2 млн при численности населения 145 млн человек). К 2009 году, по ее словам, страна подошла с ошеломляющими результатами: политический класс перевалил за 3 млн, а численность населения уменьшилась. "То есть сейчас это более 2% населения. Это называется "перегрузкой" общества. Возможно, это одна из причин проблем в экономике: есть предел расходов на обслуживание самого государства", – заключила Крыштановская...
Rexfoxа ссылка
...Общее же число только федеральных чиновников в США составило 2,1 млн. человек...
Т.е. в США госслужащих в 2 раза меньше, чем в РФ, при вдвое большем населении.
Поделиться262013-06-24 21:20:39
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
krapper написал(а):
Общее же число только федеральных чиновников в США составило 2,1 млн. человек...
ну тут не учтена администрация штатов, крупных и мелких городов (я правда не знаю, считаются ли они чиновниками (в германии - считаются))
Поделиться272013-06-24 21:31:10
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Ну да.
Страница: 1