Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Имеет ли врач право отказать пациенту в лечении?

Имеет ли врач право отказать пациенту в лечении?

Страница: 1 2 3 4  

Сообщений 1 страница 30 из 117

1

  • Автор: Gladiator
  • *
  • Gladiator
  • Зарегистрирован: 2013-04-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1594
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    8 дней 10 часов
  • Последний визит:
    2014-06-21 17:38:22

Здравствуйте, уважаемые дамы и, конечно же, господа!

А вот такой вопрос, навеяный сегодняшним приёмом и, отчасти, предыдущей темой. Там, если помните, врач ударил пациента... явление, по-счастью, всё же исключительно редкое и исключительное. Но что если врач просто отказывает пациенту в помощи? О клятве Гиппократа можете не напоминать: это театральный атрибут бывшего СССР, никто из врачей за пределами союзных республик о такой не только не слышал, но и Гиппократа вряд ли знает :)

Я не говорю о тех случаях, когда пациент угрожает врачу, или ведёт себя агрессивно по отношению к медперсоналу - здесь всё ясно и отказ врача не вызывает ни юридического преследования, ни морального осуждения. Также оставим пока в стороне отношения "врач-клиент", складывающиеся в коммерческих медицинских центрах - здесь тоже всё ясно, работать бесплатно никто не обязан. А если причина не в поведении пациента, а в его болезни?

У меня сегодня на приёме был пациент из Ленинграда (простите - Санкт-Петербурга), который, кроме заболевания позвоночника (спинальный стеноз вследствии перелома позвонка), страдает также СПИДом в активной форме. Ему требуется провести оперативное вмешательство, в котором все лечебные учреждения родного города ему отказывают - кто прямо (говоря, что ВИЧ-инфицированные пациенты у них не обслуживаются), кто иными словами (не называя конкретной причины, но пациент то ведь всё понимает...) :( Собственно говоря, медиков можно частично понять, риск заразится во время операции такого пациента реально существует, но больному то от этого совсем не легче!

Пытаясь найти выход из сложившегося положения, он принимает решение оперироваться за границей, где никто не знаком с его медицинской картой, и не сообщает о своей болезни. Но ведь все пациенты проходят обследование на госпитальные инфекции, так что его обман был раскрыт на подготовительном этапе. Когда я его спросил, зачем он так поступил, пациент признался: боялся что я от него откажусь. И был очень удивлен, когда я не только развеял его опасения, но и (также - вопреки его опасению) не увеличил стоимость операции "за риск"...

Ну и, собственно, вопрос: должен ли врач рисковать своим здоровьем и жизнью ради пациента? Или - не каждый врач? Или - не в каждой ситуации? Или - не ради любого пациента?

С уважением, Максимильян

Отредактировано Gladiator (2013-07-08 16:15:42)

2

  • Автор: Mar
  • .
  • Зарегистрирован: 2012-08-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8097
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2019-11-02 00:08:22

Вроде бы риск заразиться от такого больного будет, только если порезаться во время операции ? Наверное, сегодня эти проблемы как-то решаются ?

3

  • Автор: mikhaly4
  • *
  • Зарегистрирован: 2010-07-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8101
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 52 [1972-02-03]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    2019-02-03 15:16:21

Надо же, я всегда думал, что таких больных не берут по причине проблем с иммунитетом, т.к. он может не выздороветь потом из-за этих проблем.

А так-то если кто боится заразиться чем-нибудь, то как ему в голову пришла мысль стать врачом?!
Ведь инфекции бывают всякие-разные, говорят, что ВИЧ не самый страшный!

А когда Скорая Помощь приезжает на место ДТП, например, у них есть время делать анализы на инфекции или надо людей спасать, хотя бы до больницы довезти, а ведь крови-то может быть "море"?!

4

  • Автор: Foxbat
  • Гранд-Мастер
  • Foxbat
  • Зарегистрирован: 2009-06-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5999
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    2016-11-15 00:34:41

Если понимать широко - то врачи отказывают в лечении направо и налево.  Кому по причине "не той" страховки, кому потому что клиент неудобный, задает много вопросов - знаю несколько случаев когда врач "уволил" пациента... но это были рутинные пациенты, не требовавшие немедленного лечения.  Из разговоров с хирургом-близким родственником, в случае острой необходимости лечение всегда будет оказано, вот потом будет развод. 

Чтобы кому-то отказали по причине СПИДа - совершенно немыслимо в США.

5

  • Автор: mikhaly4
  • *
  • Зарегистрирован: 2010-07-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8101
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 52 [1972-02-03]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    2019-02-03 15:16:21

Вообще-то в РФ за отказ в лечении - статья "Оставление в опасности".
Тем не менее, постоянно находят способы не лечить.

6

  • Автор: Nikoola
  • Старый
  • Зарегистрирован: 2013-04-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1388
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    18 дней 5 часов
  • Последний визит:
    2014-04-11 06:27:08
Gladiator написал(а):

должен ли врач рисковать своим здоровьем и жизнью ради пациента?

По СУТИ профессии своей- должен и обязан.
Как пожарник на тушении.
Как  боец-спасатель в заваленной шахте,  где  его ждут пострадавшие шахтеры..
Иначе- идти лесом и  не называть себя  врачом.

7

  • Автор: Gladiator
  • *
  • Gladiator
  • Зарегистрирован: 2013-04-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1594
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    8 дней 10 часов
  • Последний визит:
    2014-06-21 17:38:22
Mar написал(а):

если порезаться во время операции

Порезаться - не страшно, страшно - уколоться, например иглой.

Mar написал(а):

эти проблемы как-то решаются

Как же их решить? Только - быть внимательнее...

mikhaly4 написал(а):

А когда Скорая Помощь приезжает на место ДТП, например, у них есть время делать анализы на инфекции или надо людей спасать, хотя бы до больницы довезти, а ведь крови-то может быть "море"?!

Просто контакт с кровью зараженного пациента неопасен, да и случаев СПИДа в России не так уж много, намного проще заразиться, скажем, гепатитом. Двойные перчатки служат врачам СП вполне достаточной защитой.... В хирургии всё намного сложнее :(

Foxbat написал(а):

Чтобы кому-то отказали по причине СПИДа - совершенно немыслимо в США.

Это так. Но, как Вы и сами заметили, причину можно найти.

8

  • Автор: Gladiator
  • *
  • Gladiator
  • Зарегистрирован: 2013-04-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1594
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    8 дней 10 часов
  • Последний визит:
    2014-06-21 17:38:22
mikhaly4 написал(а):

если кто боится заразиться чем-нибудь, то как ему в голову пришла мысль стать врачом?!

Nikoola написал(а):

Иначе- идти лесом и  не называть себя  врачом.

Принято.

А если врач (хороший) не хочет рисковать своей жизнью ради, например, наркомана или преступника?

9

  • Автор: Gladiator
  • *
  • Gladiator
  • Зарегистрирован: 2013-04-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1594
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    8 дней 10 часов
  • Последний визит:
    2014-06-21 17:38:22
mikhaly4 написал(а):

статья "Оставление в опасности".

Это - другое. Кстати, всё равно не работает, и не только в России...

10

  • Автор: Зануда
  • *
  • Зануда
  • Зарегистрирован: 2008-12-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 29183
  • Возраст: 56 [1967-09-10]
  • Провел на форуме:
    11 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2024-02-10 00:23:01
Gladiator написал(а):

должен ли врач рисковать своим здоровьем и жизнью ради пациента?

нет.

Тут все просто.
Нет понятия обязан.

Врач не обязан.
Врач может проконсультировать,  дать рекомендации.
Врач может провести операцию, если он, сам врач, считает, что сможет провести безопасно для своего здоровья, без ущерба для своей репутации.

Врач ничем не обязан.

Как это не неприятно звучит, но никто никому ничем не обязан.
Все строится исключительно на личном понимании ситуации в каждом конкретном случаи.

Допустим ситуация, требующая реанимационных мероприятий.
Врач обязан по закону ее провести, но не обязан рисковать своим здоровьем ради пациента и не обязан "биться" за него до конца.

11

  • Автор: Зануда
  • *
  • Зануда
  • Зарегистрирован: 2008-12-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 29183
  • Возраст: 56 [1967-09-10]
  • Провел на форуме:
    11 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2024-02-10 00:23:01
Nikoola написал(а):

Как пожарник на тушении.

Пожарный не обязан лесть в горящий дом и вытаскивать человека.

12

  • Автор: Зануда
  • *
  • Зануда
  • Зарегистрирован: 2008-12-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 29183
  • Возраст: 56 [1967-09-10]
  • Провел на форуме:
    11 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2024-02-10 00:23:01
Nikoola написал(а):

Как  боец-спасатель в заваленной шахте,  где  его ждут пострадавшие шахтеры..

Он не обязан рисковать своей жизнью.
Он будет вытаскивать пострадавших, но до того предела, пока это безопасно для него самого.

Я аналогию приведу, не знаю насколько она доходчива будет.
Есть понятие "цдака".
Перевод - справедливость.
Вольный перевод - благотворительность.

Человек обязан 10% от своих чистых доходов направлять на благотворительность.
Справочно: в понятие благотворительность, здесь попадают : распространение Торы и помощь неимущим.
Т.е. человек обязан помогать нуждающемуся.

Но, человеку запрещается тратить более 20% на цдаку.
Почему?
Потому что человек может быстро истратить свое состояние и сам будет нуждаться в помощи.

13

  • Автор: Ironic
  • *
  • Ironic
  • Зарегистрирован: 2009-01-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 19779
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 59 [1965-03-30]
  • Провел на форуме:
    11 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    2016-12-06 05:28:55
Gladiator написал(а):

театральный атрибут бывшего СССР

Там, помнится, была Присяга Советского Врача.

Gladiator написал(а):

О клятве Гиппократа можете не напоминать

Кстати, крайне интересный документ.

Gladiator написал(а):

никто из врачей за пределами союзных республик о такой не только не слышал, но и Гиппократа вряд ли знает

Может быть, они знают Женевскую конвенцию (1949 года) АКА Международный кодекс медицинской этики?

14

  • Автор: Gladiator
  • *
  • Gladiator
  • Зарегистрирован: 2013-04-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1594
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    8 дней 10 часов
  • Последний визит:
    2014-06-21 17:38:22
Зануда написал(а):

Врач не обязан.
Врач может проконсультировать,  дать рекомендации.
Врач может провести операцию, если он, сам врач, считает, что сможет провести безопасно для своего здоровья, без ущерба для своей репутации.

Принято. А если врача обязывают провести лечение условия приёма на работу? Например: в государственном учреждении врач не имеет право выбора - кому оказывать медицинскую помощь, а кому нет.

15

  • Автор: Whale
  • *
  • Whale
  • Зарегистрирован: 2010-01-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5064
  • Провел на форуме:
    30 дней 7 часов
  • Последний визит:
    2014-11-23 21:15:17

Меня всегда забавляет когда люди, никогда жизнью не рисковавшие, легко так рассуждают на тему того как обязаны это делать другие. Задача врача не людей незнакомых спасать, а обеспечивать себя и свою семью путём практики своей профессии. Не более того.

Или, типа, если врач "должен", то почему не "должен" таксист? Или программист? Ну - послать всю зарплату голодающим, например, или забрать чужих детей из детдома, штук десять. Причём, тут даже риска для жизни нет никакого... А профессия врача риска для жизни не предполагает. Как бы, как и никакая, кроме военных.

16

  • Автор: Whale
  • *
  • Whale
  • Зарегистрирован: 2010-01-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5064
  • Провел на форуме:
    30 дней 7 часов
  • Последний визит:
    2014-11-23 21:15:17
Gladiator написал(а):

Принято. А если врача обязывают провести лечение условия приёма на работу? Например: в государственном учреждении врач не имеет право выбора - кому оказывать медицинскую помощь, а кому нет.

Рисковать жизнью заставить не могут, если не в армии.

17

  • Автор: Gladiator
  • *
  • Gladiator
  • Зарегистрирован: 2013-04-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1594
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    8 дней 10 часов
  • Последний визит:
    2014-06-21 17:38:22
Ironic написал(а):

Присяга Советского Врача.

Красивый обычай, но не обязательный к исполнению

Ironic написал(а):

Кстати, крайне интересный документ.

Если по нему работать сегодня - врач в тюрьму сядет, гарантировано :)

Ironic написал(а):

Международный кодекс медицинской этики?

Красивые, но пустые слова...

18

  • Автор: Gladiator
  • *
  • Gladiator
  • Зарегистрирован: 2013-04-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1594
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    8 дней 10 часов
  • Последний визит:
    2014-06-21 17:38:22
Whale написал(а):

то почему не "должен" таксист? Или программист?

А полисмен? А военнослужащий?

Whale написал(а):

Рисковать жизнью заставить не могут,

Рисковать - не могут. Могут - уволить по служебному несоответствию.

19

  • Автор: Всеволод
  • *
  • Всеволод
  • Откуда: Новосибирск
  • Зарегистрирован: 2010-02-18
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27142
  • Возраст: 44 [1980-02-07]
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 13 дней
  • Последний визит:
    2014-05-27 16:27:11
Gladiator написал(а):

Порезаться - не страшно, страшно - уколоться, например иглой.

Лаборантка в Кольцово тоже может уколоться. И колются иногда. Но работают же. Каждый день. С такими дрянями, что врач никогда не увидит. И за зарплату, которую московские хирурги сочтут милостыней.

Отредактировано Всеволод (2013-07-08 18:31:39)

20

  • Автор: Всеволод
  • *
  • Всеволод
  • Откуда: Новосибирск
  • Зарегистрирован: 2010-02-18
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27142
  • Возраст: 44 [1980-02-07]
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 13 дней
  • Последний визит:
    2014-05-27 16:27:11
Зануда написал(а):

Пожарный не обязан лесть в горящий дом и вытаскивать человека.

Только если человек уже не нуждается в спасении. Боевой устав пожарной охраны.

21

  • Автор: Gladiator
  • *
  • Gladiator
  • Зарегистрирован: 2013-04-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1594
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    8 дней 10 часов
  • Последний визит:
    2014-06-21 17:38:22
Всеволод написал(а):

Лаборантка в Кольцово тоже может уколоться. И колются иногда. Но работают же. Каждый день.

Согласен. Но у лаборантки шансов уколоться несравненно меньше, чем у хирурга. Лаборантка работает сидя, в спокойной обстановке, с хорошим освещением (кстати - современные лаборатории вообще не требуют присутствия человека, тем более - с иглами и шприцами). Хирург шьёт рану нередко наощуп, не видя кистей рук, стоя в неудобной позе шестой час подряд...

Всеволод написал(а):

С такими дрянями, что врач никогда не увидит.

Интересно - а кто эти "дряни" направил в лабораторию и кто будет в дальнейшем работать с "дрянями" ежедневно? :)

22

  • Автор: Foxbat
  • Гранд-Мастер
  • Foxbat
  • Зарегистрирован: 2009-06-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5999
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    2016-11-15 00:34:41
Gladiator написал(а):

Рисковать - не могут. Могут - уволить по служебному несоответствию.

Именно.  Риск присутствует в десятках, если не сотнях, профессий, и заставить никого нельзя... но можно уволить. 

Можно и хуже - можно накатить гражданский иск такой что человек разорится. 

Тут недавно 19 пожарников погибли при тушении лесного пожара.  Водителей каждый год гибнет куча.

23

  • Автор: Всеволод
  • *
  • Всеволод
  • Откуда: Новосибирск
  • Зарегистрирован: 2010-02-18
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27142
  • Возраст: 44 [1980-02-07]
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 13 дней
  • Последний визит:
    2014-05-27 16:27:11
Whale написал(а):

А профессия врача риска для жизни не предполагает. Как бы, как и никакая, кроме военных.

Дофига профессий предполагают этот риск. Повторюсь, простая лаборантка в соседнем поселке (отец там работал какое-то время) каждый день колет мышкам-крыскам такие болячки, что нормальному практикующему врачу приснятся в страшном сне. И ниче.

24

  • Автор: Всеволод
  • *
  • Всеволод
  • Откуда: Новосибирск
  • Зарегистрирован: 2010-02-18
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27142
  • Возраст: 44 [1980-02-07]
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 13 дней
  • Последний визит:
    2014-05-27 16:27:11
Gladiator написал(а):

Интересно - а кто эти "дряни" направил в лабораторию и кто будет в дальнейшем работать с "дрянями" ежедневно?

Ну уж точно не московские врачи.:)

Последний смертельный случай там был, ЕМНИП, несколько лет назад. А при советской власти получил известность в местных кругах врач, который, случайно уколовшись, до последнего вел дневник с описанием симптомов.

25

  • Автор: Всеволод
  • *
  • Всеволод
  • Откуда: Новосибирск
  • Зарегистрирован: 2010-02-18
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27142
  • Возраст: 44 [1980-02-07]
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 13 дней
  • Последний визит:
    2014-05-27 16:27:11
Whale написал(а):

Или, типа, если врач "должен", то почему не "должен" таксист?

Лето 2008 года. Сидим с приятелем в гараже, пьем пиво. Звонит его жена, отдыхающая на Алтае. Лошадь лягнула пятилетнюю дочь, через час операция. Приятель прямо из гаража поехал на такси в Горноалтайск. Скока там до него, 550 км вроде?

Таксист повез как был, в шлепанцах и шортах, за полтыщи км...

26

  • Автор: Зануда
  • *
  • Зануда
  • Зарегистрирован: 2008-12-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 29183
  • Возраст: 56 [1967-09-10]
  • Провел на форуме:
    11 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2024-02-10 00:23:01
Всеволод написал(а):

Таксист повез как был, в шлепанцах и шортах, за полтыщи км...

Наверное мотивация у таксиста была не потому что он обязан?

Возможны две более реальные причины, почему таксист поехал.

27

  • Автор: Antti
  • *
  • Antti
  • Зарегистрирован: 2011-04-24
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9476
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 71 [1952-08-17]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    2014-05-14 19:33:21
Whale написал(а):

Как бы, как и никакая, кроме военных.

В присяге милиции было "не щадя жизни". В присяге полицаев - нету вроде.

28

  • Автор: Всеволод
  • *
  • Всеволод
  • Откуда: Новосибирск
  • Зарегистрирован: 2010-02-18
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27142
  • Возраст: 44 [1980-02-07]
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 13 дней
  • Последний визит:
    2014-05-27 16:27:11
Зануда написал(а):

Наверное мотивация у таксиста была не потому что он обязан?

Оплата по тарифу. Тогда было что-то порядка 13 рублей за км, что ли.

29

  • Автор: Antti
  • *
  • Antti
  • Зарегистрирован: 2011-04-24
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9476
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 71 [1952-08-17]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    2014-05-14 19:33:21
Всеволод написал(а):

Приятель прямо из гаража поехал на такси в Горноалтайск

Супруге морду бить? Я так понимаю, девочка подошла к лошадке сзади, а мама в это время отдыхала на Алтае.

30

  • Автор: Всеволод
  • *
  • Всеволод
  • Откуда: Новосибирск
  • Зарегистрирован: 2010-02-18
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27142
  • Возраст: 44 [1980-02-07]
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 13 дней
  • Последний визит:
    2014-05-27 16:27:11
Antti написал(а):

Я так понимаю, девочка подошла к лошадке сзади,

Примерно так. Врач на турбазе, кстати, предлагал отлежаться. Ага, с разрывом селезенки. И за что не любят эскулапов?

У них этой весной вторая дочь родилась.

Страница: 1 2 3 4  

Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Имеет ли врач право отказать пациенту в лечении?