Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Имеет ли врач право отказать пациенту в лечении?
предлагал отлежаться. Ага, с разрывом селезенки
У нас так два мента сели, на 8 лет. Правда, пацие задержанный остался жив, но селезёнки таки лишился. С этого началась история "Бронированные мундиры".
А полисмен? А военнослужащий?
Военный - да. Полисмен - абсолютно нет.
Рисковать - не могут. Могут - уволить по служебному несоответствию.
Как только смогут указать в контракте пункт по которому риск для жизни при выполнении служебных обязанностей является частью программы. Ежели есть - так такой тогда контракт.
Ежели есть - так такой тогда контракт.
Я контракт пару раз подписывал. До того их ещё не изобрели.
Основные заморочки:
- ограничения по выезду заграницу
- готовность поехать на задание за пределы региона, читай - на СевКав, хотя мои коллеги и в Сумгаит ездили, и в Баку, и куда только ни ездили
- что-то там с переработкой.
О выполнении присяги буквально - не помню. Но я эту муть подмахивал, практически не читая.
В присяге милиции было "не щадя жизни". В присяге полицаев - нету вроде.
Про местные реалии пишу. Что там было в СССР я не знаю многого. Если что такое было - тогда без вопросов. Где у врача такое вписано?
Полисмен - абсолютно нет.
Как только смогут указать в контракте пункт по которому риск для жизни при выполнении служебных обязанностей является частью программы.
Такие случаи на моей памяти были. В Израиле - про другие страны ничего не скажу. Буквально несколько месяцев назад уволили полицейского, который прятался за колоной в то время, когда грабитель стрелял по заложникам, и не просто уволили, а отдали под суд. От государства там иск не такой уж большой, а вот гражданский иск составит не менее 12 миллионов шекелей (это примерно 3.5 миллиона долларов). Несколько лет назад судили врача, который отказался лечить террориста (у врача незадолго до этого погибли сын и сестра в терракте у дельфинариума) - лишили права на занятие врачебной деятельностью. Так что не все так просто...
Я контракт пару раз подписывал. До того их ещё не изобрели.
Основные заморочки:
- ограничения по выезду заграницу
- готовность поехать на задание за пределы региона, читай - на СевКав, хотя мои коллеги и в Сумгаит ездили, и в Баку, и куда только ни ездили
- что-то там с переработкой.
О выполнении присяги буквально - не помню. Но я эту муть подмахивал, практически не читая.
Так вот и я о том. Если в контракте есть то что врач ОБЯЗАН оказывать помощь невзирая на повышенный риск для жизни, тогда без вопросов. Ежели нет - и суда нет.
Что, кстати, справедливо и для полицейских.
Так что не все так просто...
Думаю что от страны сильно зависит. У нас по условиям лицензии врач обязан оказать первую помощь, но не более. То есть, если врач считает что ему недостаточно квалификации сделать определённую операцию, или провести комплекс лечения кого либо - нет никаких санкций за такое, и не может быть. Если дежурит в приёмном покое, то именно как дежурный, обязан оказать первую помощь, даже если это Осама Бен Ладен. Но ты же ведёжь речь о планируемом лечении. Тут отказ может быть по сотне причин.
С полицейским ситуации у нас разные сильно. У нас полцейский обязан поддерживать общественный порядок. И не более того. Было дело в Верховном Суде когда полицейских и департамент судили за недостаточно быстрый приезд в результате которого убили человека. Суд приговорил что полиция в общем и полицейские в частности не имеют ответственности за личную безопасность граждан.
А ты - "жизнью рисковать"...
Но ты же ведёжь речь о планируемом лечении. Тут отказ может быть по сотне причин.
Согласен.
полицейских и департамент судили за недостаточно быстрый приезд в результате которого убили человека
А в УК ССР была преступная халатность. Т.е. если доказать, что не очень и торопились, то формально повод возбудиться есть.
Если в контракте есть то что врач ОБЯЗАН оказывать помощь невзирая на повышенный риск для жизни, тогда без вопросов. Ежели нет - и суда нет.
В Израиле отношения между администрацией, врачем и пациентом регулируются государственным законом о деятельности медучреждений. Согласно этому закону, врач не имеет права отказаться от лечения пациента ни при каких обстоятельствах (за исключением частнопрактикующих врачей). Но суть не в этом, я уже просил пока не обсуждать именно юридическую составляющую - она разная в разных странах. Мне просто интересно мнение участников самих по себе. Пока, насколько я вижу, голоса разделились примерно поровну "обязан-не обязан"...
Оплата по тарифу. Тогда было что-то порядка 13 рублей за км, что ли.
Это одна из возможных причин.
А вторая?
А вторая - желание помочь?
А не обязанность вести клиента , тем более после окончания смены и с переработкой.
Для водилы - жестко- не более 8 часов за рулем, потом перерыв не менее, чем на сколько-то часов. (4-6-8?)
А в УК ССР была преступная халатность. Т.е. если доказать, что не очень и торопились, то формально повод возбудиться есть.
Да я-то только за. Но - плохо у нас с этим - с ответственностью полиции за работу.
Мне просто интересно мнение участников самих по себе.
ОК. Полагаю - обязан, с точностью до правил, когда отказ необходим или возможен. Пациент об этом должен знать априори, скажем, из визитки врача или его рекламы на Инете.. Объявляя себя врачом, имярек как бы говорит: приходи ко мне лечиться и корова, и волчица. Вот, прётся корова к нему на последних двух копытах, а там здрасьте: со вчерашнего дня коров одвукопытных не берём. А до другого врача ей уже не дотопать. Нехорошо.
В соввремя, помнится, и поликлиники в выходной день, и аптеки должны были оказывать, скажем, первую помощь. Правда, xep они что оказывали, но это другой вопрос.
плохо у нас с этим - с ответственностью полиции за работу
А где хорошо? Только там, уповаю, где высока безработица. Да и то...
В Израиле отношения между администрацией, врачем и пациентом регулируются государственным законом о деятельности медучреждений. Согласно этому закону, врач не имеет права отказаться от лечения пациента ни при каких обстоятельствах (за исключением частнопрактикующих врачей). Но суть не в этом, я уже просил пока не обсуждать именно юридическую составляющую - она разная в разных странах. Мне просто интересно мнение участников самих по себе. Пока, насколько я вижу, голоса разделились примерно поровну "обязан-не обязан"...
А - личное мнение? Личное мнение - СПИДоносец твоих детей кормить не будет. Им, страдальцам этим, почему-то на чужие проблемы похеру всегда.
Им, страдальцам этим, почему-то на чужие проблемы похеру всегда.
Ан масс, всем на всех болт и с конским отворотом.
когда грабитель стрелял по заложникам
Можно чуть подробнее? Не так уж часты, мне кажется, случаи, когда некто взял людей в залог, а потом начал их расстреливать.
А где хорошо? Только там, уповаю, где высока безработица. Да и то...
Я к тому что у нас законодательно с этим горе. Как раз на личном уровне всё не так и плохо. Но когда случается, то закон не на стороне потребителя. Это если с полицией связано. Если нелегальный педофил-подстригатель газонов - тады ой. Все ему обязаны. И лечить, и детей обучать, и страховка, и жильё...
Ан масс, всем на всех болт и с конским отворотом.
Ну так и в обратку значицца так же справедливо будет.
Все ему обязаны. И лечить, и детей обучать, и страховка, и жильё...
Не сыпьте соль на раны..
СПИДоносец твоих детей кормить не будет. Им, страдальцам этим, почему-то на чужие проблемы похеру всегда.
По разному бывает... Иногда человек не виноват в том, что его заразили - и даже без его ведома. А заразиться, оперируя ребёнка, можно с тем же успехом, что и БОМЖа-эфиопа 
Можно чуть подробнее?
Да захватил один чудик банковское отделение после того, как ему отказали в ссуде. Потом застрелился. Нужно в прессе поикать - очень редкое для Израиля явление.
вопрос: должен ли врач рисковать своим здоровьем и жизнью ради пациента?
Как врач - однозначно не должен. Как человек - каждый решает сам.
Ну так и в обратку значицца так же справедливо будет.
Но, таки есть разница между фрезеровщиком, к примеру, и ментом. Первый работает себе тихо, как мышка. От второго обществу предлагается некая публичная оферта, во всяком случае, общество на это рассчитывает, и за это, собственно, и платит.
Во всяком случае, когда-то я это дело воспринимал именно так.
Несколько лет назад судили врача, который отказался лечить террориста (у врача незадолго до этого погибли сын и сестра в терракте у дельфинариума) - лишили права на занятие врачебной деятельностью.
Одно расстройство.
Я ведь думал, что Израиль одна из "правильных" стран, а тут такое.
Жаль. Искренне.
Но, таки есть разница между фрезеровщиком, к примеру, и ментом. Первый работает себе тихо, как мышка. От второго обществу предлагается некая публичная оферта
Первый получает деньги за работу по табель - наряду, а второй за понты в графике дежурств.
Стоит начать платить хирургам за успешные операции, как они тут же станут обычными "токарями-фрезеровщиками", без всяких комический-философских придыханий.
Ебaный капитализм. По сути тема сводится к тому, должны ли люди помогать ближним своим, в том числе, и бескорыстно. То, что речь идет конкретно о врачах сути не меняет - те же люди, лишь наделенные специфическими знаниями и умениями и потому имеющие больше возможности спасать и помогать.
Во всяком случае, когда-то я это дело воспринимал именно так.
Ага, я тоже. Главно вовремя от этих фантазий избавиться. Я не успел.
Ну и, собственно, вопрос: должен ли врач рисковать своим здоровьем и жизнью ради пациента?
Врач рискует своим здоровьем и жизнью ради пациента, водитель - ради пассажира, пожарный - ради погорельцев, альфовец - ради заложников и так далее. Это такие профессии, когда человек берется принять риски и потратить кусочек своей жизни и здоровья, за деньги, ради конкретных других людей нуждающихся в этом. Не можешь, боишься, брезгуешь - иди в регистратуру карточки выдавать.
А так все врачи только здоровых бы лечили - чё, риска никакого, возни мало, результат гарантирован...
Я вот трачу свои силы и рискую здоровьем ради абстрактного блага, не ради конкретных людей. Но это мой выбор и моя профессия, никуда из колеи не дется.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Имеет ли врач право отказать пациенту в лечении?