Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



9 ава

Сообщений 1 страница 16 из 16

1

Сенодня 9 Ава. Дата еврейского календаря. В этот день был разрушен Иерусалимский Храм. (причем, и первый и второй). День скорби молитв и поста. Что соблюдают искючительно религиозные израильтяне, в отличае от Йом Кипур, например. Но вот что я заметил, в течении нескольких лет уже: перед 9 ава, буквально, за папру недель возрастает аварийность на дорогах. Всегда штормит море и появляются медузы. Многие жалуются на рост числа мелких неприятностей на работе и дома.
Подумалось: Храм был разрушен из-за беспричинной вражды между евреями. Может это напоминание нам? Которое не слишком хорошо работает, ибо ссоримся по любому поводу?

2

Да, это трагедия для всего человечества - разрушение Храма.
Причем дважды, в один и тот же день.

Считается, что миру отпущено 6,000 лет.
Сейчас идет 5773.
Т.е. осталось в таком виде существовать 227 лет.
Неужели за 227 лет человечество исправится?
Вся история людей вносит в это сомнение.

Но интересно было бы присутствовать  при восстановлении Храма.
Мне кажется, это будет грандиозное событие.
И я уверен, что там будет много удивительного.

Хотелось бы это увидеть...

И найдутся потерянные колена.
Наверное это будет  время, единения народа.
И время прозрения других народов.

3

Зануда написал(а):

Считается, что миру отпущено 6,000 лет.Сейчас идет 5773.Т.е. осталось в таком виде существовать 227 лет.

Вопрос - кем считается? Я просто задумплся сегодня: рав, знаток Торы, в канун 9 ава называет другого рава Амалеком, из за разногласий по призыву ешиботников. Это ли не беспричинная ненависть? Присем это рав имеет кучу последователей, конечно постился и молился сегодня... Что нужно Богу - наши дела, или формальное соблюдение обрядов? Мне все-таки кажется, что дела.

4

grg написал(а):

Мне все-таки кажется, что дела.

в том числе соблюдение заповедей.
Как отец наставляет сына не совать пальцы в розетку, так и Творец дал  заповеди что не стоит делать.

Пост по разрушенному Храму - это проявление нашей скорби.
Мы отодвигает назад плотское  и вперед выходит духовное.
Плотское желание поесть (привычка, режим питания) уступает  духовному желанию.

grg написал(а):

рав, знаток Торы, в канун 9 ава называет другого рава Амалеком, из за разногласий по призыву ешиботников. Это ли не беспричинная ненависть?

Рав тоже человек и возможно его эмоции настолько накалены, что он выбрал такое сравнение.
Вряд ли оно оправдано, но он человек.

Мы не можем сказать, как сказала Сара об Агарь , прося у Творца справедливого  возмездия за унижения Сары от Агарь.
Потому что мы помним, что кто попросит жесткого соблюдения закона в суде, тот так же будет судим жестко по закону без милосердия.
А без милосердия человечество не выживет.
Это Творец понял в тот же день, как сотворил человека.

Поэтому стоит с милосердием отнестись к высказыванию рава.
Возможно, это нам урок, что не стоит  проявлять злобу и оскорбления в вопросах, которые не стоят такого упорства.
А упорство можно и нужно проявить только в одном случае, только когда кто-то пытается навязать нам свое идолопоклонническое мнение и взгляды.
В этом вопросе не может быть серого. Тут только или белое, или черное.

grg написал(а):

Вопрос - кем считается?

Я на Толдот.ру в комментариях встретил, если найду, то обязательно ссылку дам.

5

grg написал(а):

Вопрос - кем считается?

http://toldot.ru/urava/ask/urava_5883.html

6

Зануда написал(а):

Рав тоже человек и возможно его эмоции настолько накалены, что он выбрал такое сравнение.Вряд ли оно оправдано, но он человек.

Так и евреи времен разрушения Храма тоже оправдывали все накаленными эмоциями.

7

Зануда написал(а):

Я на Толдот.ру в комментариях встретил, если найду, то обязательно ссылку дам.

Я спросил немножко о другом: это написанно в Торе? (знаю, что нет) или это коментарий Талмудических времен? (оказалось что да). Но коментарии пишут люди. А мир изменяется в соответствии с нашими поступками, если верить каббалистам. Так что, не уверен, что написанное тысячу лет назад подходит к тому, что происходит сегодня.

8

grg написал(а):

Сенодня 9 Ава. Дата еврейского календаря. В этот день был разрушен Иерусалимский Храм. (причем, и первый и второй). День скорби молитв и поста. Что соблюдают искючительно религиозные израильтяне, в отличае от Йом Кипур, например. Но вот что я заметил, в течении нескольких лет уже: перед 9 ава, буквально, за папру недель возрастает аварийность на дорогах. Всегда штормит море и появляются медузы. Многие жалуются на рост числа мелких неприятностей на работе и дома.
Подумалось: Храм был разрушен из-за беспричинной вражды между евреями. Может это напоминание нам? Которое не слишком хорошо работает, ибо ссоримся по любому поводу?

Моя подруга (жительница поселения Офры) написала об этом дне:

"У меня сегодня грустный день - пост 9 Ава...
Самым траурным для евреев днем считается Девятое Ава. В этот день ничего не едят, не пьют, не надевают кожаную обувь. Пост начинается с вечера 8 ава за несколько минут до захода солнца и заканчивается после появления звезд на небе вечером 9 ава. День 9 Ава — это также единственный день в году, когда еврей не только не обязан, но и не имеет права изучать Тору (ведь изучение считается источником радости). Изначально пост 9 Ава связывается с «грехом разведчиков» — когда Моисей привел евреев к границам Земли Обетованной, они побоялись сразу войти в нее и упросили Моисея отправить разведчиков, с тем чтобы те, вернувшись, описали страну и перспективы жизни в ней. И хотя эта просьба была выражением сомнения в Боге, который вывел евреев из Египта и обещал им эту страну, все же Моисей согласился отправить глав 12 колен на разведку. Вернувшиеся разведчики сообщили, что страна «укреплена до неба» и населена великанами, против которых евреи «маленькие, как кузнечики». Только главы двух колен утверждали, что земля обетованная прекрасна, и что стоит войти в нее. Народ поверил, естественно, большинству, и всю ночь с восьмого на девятое ава евреи плакали, говоря, что Бог привел их в эту страну из злобы, и что лучше бы они умерли в пустыне... Тогда Бог разгневался и сказал, что в этот раз евреи плакали напрасно, но теперь у них появится множество поводов для плача в эту ночь. Таково будет наказание за грех неверия. И первым наказанием стал запрет поколению, вышедшему из Египта, войти в Святую Землю. Люди, усомнившиеся в Боге, были обречены сорок лет скитаться по пустыне — по году за каждый день разведки и умереть в ней, как они и просили. Во-вторых, за то, что евреи испугались (несмотря на все чудеса и знамения) народов, населявших Ханаан, и отказались войти в Израиль в выбранное Богом время, было сказано, что теперь евреи смогут получить эту землю только после тяжелых войн, хотя могли получить ее чудесным образом — безо всяких усилий. Но, видимо, и этих наказаний оказалось недостаточно, чтобы евреи безоговорочно приняли своего Бога и его заповеди. Уже обосновавшись на Земле Обетованной, евреи продолжали грешить — самым тяжелым грехом было идолопоклонство, ведь это прямое нарушение заповеди «Не сотвори себе кумира». Причем, по свидетельству пророка Иеремии (бывшего свидетелем разрушения Первого Храма) объектом поклонения стал и непосредственно Храм. Пророк говорил, что люди его поколения без конца повторяли слова «Храм Господа» (Иер. 7:4), полагая, что Храм спасет их, искупит любое их преступление. Так было забыто значение Храма как пути служения Всевышнему, и Храм приобрел значение посредника, промежуточного звена в отношениях между евреями и Богом. В сущности, орудие достижения цели (службы Господу, общения со Всевышним) приобрело несоразмерную важность и заняло в сознании людей центральное место. Цель же отошла на второстепенные позиции. Поэтому и был разрушен Храм: Бог убрал этот соблазн. И до тех пор, пока евреи не раскаются в грехе неверия, это наказание будет с ними, и будут появляться все новые и новые поводы для плача в этот день. Вот перечень печальных событий случившихся на протяжении веков 9-го Ава:
• Девятого ава 2449 года от сотворения мира (1313 год до н.э.) Всевышний вынес приговор, согласно которому вышедшее из Египта поколение было обречено скитаться по пустыне 40 лет и умереть, так и не увидев Страны Израиля.
• Девятого ава 3338 года от сотворения мира (422 год до н.э.) вавилонским царем Навуходоносором был разрушен и сожжен Первый Храм, построенный Соломоном в 9 веке до н.э. • Девятого ава 3828 года от сотворения мира (68 год н.э.) римским военачальником (впоследствии императором) Титом Веспасианом был разрушен Второй Храм, построенный в 4 веке до н.э.
• Девятого ава (предположительно в 135 году н.э.) пал последний оплот еврейских повстанцев, а вождь восстания Шимон Бар-Кохба (Бар-Кузива) был убит. По свидетельству римского историка Диона Кассия, в сражениях той войны погибло 580 тысяч евреев, были разрушены 50 укрепленных городов и 985 поселений; почти вся Иудея превратилась в выжженную пустыню.
• Девятого ава, спустя несколько лет после поражения Бар-Кохбы (более точных сведений нет), римский правитель Турнус Руфус перепахал территорию Храма и его окрестностей. Исполнилось сказанное пророком: «Из-за вас Сион будет распахан, как поле, и Иерусалим станет руинами, а Храмовая гора — лесистым холмом» (Миха, 3:12). Захватчики запретили евреям жить в Иерусалиме. Всякому нарушившему запрет грозила смертная казнь. Иерусалим стал языческим городом под названием Аэлия Капитолина.
• Девятого ава в 1095 году папа Урбан II объявил о начале первого крестового похода, в результате которого «воины Иисуса» убили десятки тысяч евреев и уничтожили множество еврейских общин.
• Девятого ава в 1146 году, во время второго крестового похода были организованы погромы в еврейских общинах Германии и Франции.
• Девятого ава в 1290 году началось изгнание евреев из Англии.
• На следующий день после девятого ава в 1306 году был издан указ об изгнании евреев из Франции, причем все свое имущество они должны были оставить.
• Девятого ава в 1348 году европейских евреев обвинили в организации одной из крупнейших в истории эпидемий чумы («Черной смерти»). Это обвинение привело к жестокой волне погромов и убийств.
• Девятого ава в 1492 году король Испании Фердинанд II Арагонский и королева Изабелла I Кастильская издали указ об изгнании евреев из Испании.
• Девятого ава в 1555 году — евреи Рима переселены в первое в истории гетто.
• Девятого ава в 1567 году были переселены в гетто остальные евреи Италии.
• Девятого ава в 1648 году резня десятков, а то и сотен тысяч евреев в Польше, Украине и Бессарабии, устроенная Хмельницким и его сподвижниками.
• Девятого ава в 1882 году в России начались погромы еврейских общин в пределах черты оседлости.
• Девятого ава в 1914 году началась Первая мировая война. • Девятого ава в 1942 году началась депортация евреев из Варшавского гетто.
• Девятого ава в 1942 году начал действовать лагерь смерти в Треблинке.
И все же евреи верят, что когда-нибудь этот день станет самым большим праздником — когда все евреи раскаются в своих грехах, то именно в этот день родится Мессия".   
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - --  - -

Какой-то фатальный день... Из-за этого может возникнуть ожидание беды...

9

Зануда написал(а):

трагедия для всего человечества

большинству человечества насрать что происходит в соседнем городе
а уж в далеком Израиле...

10

кстати, Иевусеи, вырезанные при захвате Иерусалима царем Давидом
наверное тоже что то там имели на храмовой горе.
поскорбим? или опустим за давностью лет?

11

rexfox написал(а):

большинству человечества насрать что происходит в соседнем городе
а уж в далеком Израиле...

Не похоже..

Англоязычный сайт российского издания под названием "Правда" распространил информацию о том, что Израиль "заражает палестинских заключенных опасными вирусами".

Заражение происходит путем прямой инъекции в организм несчастного.

Газета пишет, что "большинство бывших заключенных умирают" (очевидно, бессмертны лишь корреспонденты "Правды").

Источником "Правды" является "бывшая палестинская заключенная Рания Сака". По информации "Правды", в настоящее время "в тюрьмах израильского режима в Тель-Авиве томятся около 5 тысяч палестинских заключенных, в том числе, женщины и дети".

Автор материала, Лиза Карпова, утверждает, что "подозрительно большое количество палестинских заключенных после освобождения из израильских тюрем заболевают опасными и неизлечимыми болезнями".

Пресс-представитель израильского МИДа Игаль Палмор назвал публикацию "Правды" "тошнотворной, расистской ложью".

Палмор заявил: "Это – расистская, низкая и отвратительная ложь, единственным основанием которой является больное воображение автора. Те, кто знаком с фашистской пропагандой, легко распознает отличительные характеристики грубой лжи, распространяемой "Правдой"".
http://www.mignews.com/news/society/wor … 85942.html

12

rexfox написал(а):

большинству человечества насрать что происходит в соседнем городе
а уж в далеком Израиле...

такое человечество дважды уничтожали.
Первый раз утопив в воде, второй раз - засыпав напалмом.

13

Для христиан история с Храмом и дальнейшие перспективы представляют определенный интерес, потому что это имеет прямое отношение к возникновению христианства.

14

Idalgo написал(а):

Источником "Правды" является "бывшая палестинская заключенная Рания Сака". По информации "Правды", в настоящее время "в тюрьмах израильского режима в Тель-Авиве томятся около 5 тысяч палестинских заключенных, в том числе, женщины и дети".

Что вас так возмущает? Когда ВВС и Рейтер публикуют подобное - всё нормально, а получив ответ теми же методами - впадаем в праведный гнев?

15

rexfox написал(а):

кстати, Иевусеи, вырезанные при захвате Иерусалима царем Давидом
наверное тоже что то там имели на храмовой горе.

Во первых, иевусеев в Иерусалиме никто не вырезал. Давид купил у них город (точнее поселок с прилегающей землей). Причем сделал это отнюдь не из гуманитарных соображений. Для столицы ему нужен был город не принадлежащий ни одному из колен, и не захваченный силой. А храмовая гора была за пределами города в то время. Начал там строить Соломон, причем, как считается указание по месту он получил Свыше.

16

теоретик написал(а):

Когда ВВС и Рейтер публикуют подобное - всё нормально

Вы сами придумали эту глупость?