Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » А бывает ли вообще техническая интеллигенция?
А кто говорит, что ВСЕ люди умственного труда интеллигентны? На мой взгляд, настоящих интеллигентов немного.
Зачем? Потому что у остальных нету изискуемого морального облика? Они не могут быть моральным коррективом общество? А ето ему надо?
Зачем отрицать людям возможность притежать выдающийся интеллект, работать именно им и быть сволочью(примерно) по жизни?
Нора написал(а):
О его правозащитной деятельности в советское время можно почитать в Википравозащитная деятельность интеллигентом быть не обязывает
Конечно. Только среди диссидентов советского периода не мало интеллигентов. 
Нора написал(а):
был в ссылке
мне б такую ссылку в 70-eЭля, я не спорю, он был хороший человек, но интеллигентность—то тут причём?
Он в Горьком жил более, чем скромно. Да еще под постоянной прослушкой, наблюдением. Не думаю, что этому можно завидовать. Он был умнейшим человеком. Но не замкнулся в своей научной (весьма успешной!) деятельности. Вот слова самого Сахарова:
"…Павлов [генерал госбезопасности] как-то сказал мне:
— Сейчас в мире идёт борьба не на жизнь, а на смерть между силами империализма и коммунизма. От исхода этой борьбы зависит будущее человечества, судьба, счастье десятков миллиардов людей на протяжении столетий. Чтобы победить в этой борьбе, мы должны быть сильными. Если наша работа, наши испытания прибавляют силы в этой борьбе, а это в высшей степени так, то никакие жертвы испытаний, никакие жертвы вообще не могут иметь тут значения.
Была ли это безумная демагогия или Павлов был искренен? Мне кажется, что был элемент и демагогии, и искренности. Важней другое. Я убеждён, что такая арифметика неправомерна принципиально. Мы слишком мало знаем о законах истории, будущее непредсказуемо, а мы — не боги. Мы, каждый из нас, в каждом деле, и в „малом“, и в „большом“, должны исходить из конкретных нравственных критериев, а не абстрактной арифметики истории. Нравственные же критерии категорически диктуют нам — не убий!"
Он боролся с советским режимом не из-за того, что стремился взять власть в свои руки (как, например, большевики), а только из-за своих нравственных взглядов. На мой взгляд, это и есть один из ликов интеллигентности.
Нора написал(а):
Об этой стороне его деятельности, честно говоря, не слышала.прочитай как он топтал Oлжаса Cулейменова и сторонников «нелихачёвскoй» расшифровки «слова о полку игореве»
песня просто!
Почитаю. Спасибо за подсказку.
Нора написал(а):
Никогда не состоял в КПССмногие не состояли
Конечно. Я тоже не состояла. Но трудно было не состоять в партии, занимая определенные должности. Я, конечно, имею в виду тот период, когда он еще не погрузился с головой в правозащитную деятельность.
Digest написал(а):
Лично я отношусь очень брезгливо к людем, обладающих безграничной толерантности.от них попахивает всеядностью и готовностью к компромису ....... в любую сторону
нацитская Германия и СССР тому пример
даже иголки под ногти загонять не надо, хватает — пугнуть!
Лень, компромисс и толерантность - не одно и тоже. И в нацистской Германии, и в СССР толерантность была не в чести.
Нора написал(а):
Мне кажется, изначально, кроме занятия умственным трудом, это слово все же предполагает обостренное чувство долга и чести.ИМХО, это смешение мягкого с теплым.
Обостренное чувство долга и чести может быть и неграмотного крестьянина, и у нищего самурая, находящегося на службе у своего господина.
Конечно. Но у интеллигента сочетание умственной деятельности, высокого культурного уровня и нравственности. Вот еще примеры интеллигентных людей - Чехов и Лев Толстой.
Нора написал(а):
А кто говорит, что ВСЕ люди умственного труда интеллигентны? На мой взгляд, настоящих интеллигентов немного.Зачем? Потому что у остальных нету изискуемого морального облика? Они не могут быть моральным коррективом общество? А ето ему надо?
Зачем отрицать людям возможность притежать выдающийся интеллект, работать именно им и быть сволочью(примерно) по жизни?
Я же не говорю, что все высокоинтеллектуальные люди - интеллигентны. Гений и злодейство, к сожалению, могут слиться в одном человеке. Поэтому я и пишу, что настоящих интеллигентов не так много.
Это для кого как. Особенно с учётом непостоянности и неопределённости Этических норм
так я именно об этом и говорю
если брать без этики — рaботник умственного труда выходит, а не интеллигент 
А вот что говорит сам Олжас Сулейменов в интервью:
он был членом цк комсомола казахстана
его пинали не насмерть
а вот его «подельников».........
Угу, видный гуманист Сахаров, которой разработывал торпеду Т-15 с термоядерной БЧ мощности 100Мт, которая по его проекте должна при задействие на восточном побережия США вызвать чудовищная цунами и смыть города. Даже руководство флота оценило етот проект как "слышком людоедским" и отвергло его.
Да фигня это всё.
Учёный занимался разработкой оружия. Обсуждался, в том числе, вопрос о тайном размещении ядерных фугасов на территории США, с целью приведения их в действие во время войны. Сахаров предложил более простой и безопасный вариант: подвозить боеприпас тогда, когда война уже идёт.
Это лучше уже тем, на мой взгляд, что нет опасности, что война начнётся случайно из-за нештатного взрыва фугаса.
Умный человек, рассуждал логично, в чём проблемы?
Или ядерные фугасы гуманнее?
Про руководство флота: дайте поимённо, и кто произнёс слово "людоедский". Иначе - анекдот остаётся анекдотом. Обсуждали уже и не раз.
Кстати, чтобы цунами возникла, нужно резкое изменение высоты дна океана на значительном протяжении, а не в точке. Так что смыв не городов, а в лучшем случае - одна торпеда = повреждения в одном городе. А вот грохнуть эту же торпеду посреди города - это забавно может получиться.
Речь не о формальном признаке (дипломе) или способе получения, а о сумме знаний и умений, мировоззрении, кругозоре и пр., которые необходимы для успешного осуществления умственной деятельности.
Но не всякая умственная деятельность (даже осуществляемая на очень высоком уровне!) нравственна. Я поэтому и пишу, что интеллигентов не так уж много. Хотя, безусловно, интеллигенты - люди умственного труда.
нормальный такой людоед
Вы не правы.
Применительно не только к Сахарову, а вообще к разработчикам оружия и ОМП могу сказать, что у них другая психология, и людоедами они не являются, т.к. движет ими не желание уничтожить как можно большее число людей, а нечто другое (в каждом случае разное).
среди диссидентов советского периода не мало интеллигентов
по роду занятий
не более
Но трудно было не состоять в партии, занимая определенные должности.
1. это не совсем так
2. а что за дожность такая у сахарова была??????
И в нацистской Германии, и в СССР толерантность была не в чести.
а служащих (интеллигентов по твоему определению) хватало
Чехов и Лев Толстой.
Кнут Гамсун?
а чего нет?
Лени Рифеншталь?
да хоть и Йозеф Геббельс
высокого культурного уровня
у них хватало и
нравственности.
по понятиям их общества тоже
Гений и злодейство, к сожалению, могут слиться в одном человеке.
а вот интеллигентность и злодейство - нет
движет ими не желание уничтожить как можно большее число людей
но относятся они к этому спокойно
Зигги написал(а):
нормальный такой людоедВы не правы.
Применительно не только к Сахарову, а вообще к разработчикам оружия и ОМП могу сказать, что у них другая психология, и людоедами они не являются, т.к. движет ими не желание уничтожить как можно большее число людей, а нечто другое (в каждом случае разное).
Конкретно в советский период в конце 40-х - начале 50-х годов многие крупные ученые работали по идейным мотивам. Казалось, что вот-вот начнется война. Никто не хотел повторения Второй мировой. Поэтому и бились за паритет. Собственно, у американцев было тоже самое - когда знаменитые ученые выдавали военные секреты СССР. Не из-за денег же...
Нора написал(а):
И в нацистской Германии, и в СССР толерантность была не в чести.а служащих (интеллигентов по твоему определению) хватало
Лень, где я это писала? Как раз среди служащих интеллигентов немного.
Я же не говорю, что все высокоинтеллектуальные люди - интеллигентны.
А оно так и есть. Невозможно иметь высоким уровнем интелекта и не быть интеллигентным.
если брать без этики — рaботник умственного труда выходит, а не интеллигент
В моём понимании эти термины сходны по содержанию.... разве что работник умственного труда может заниматься не творческой(интеллектуальной) деятельностью, а просто работать в сфере с нематериальными объектами, выполняя чисто механическую работу... по складыванию в столбик, например.
При этом я также отличаю
высокоинтеллектуальные люди
Т.е. в моём понимании это просто люди которые много всякого знают или в дополнение к этому умны... насколько эти знания они могут применять на практике, способны ли они вообще к творчеству или наоборот могут применять свои знания лишь механистически, это не известно.
Грубо говоря мой вариант определения интеллигента можно свести к словам "творческий человек" или "Человек придумывающий".
Отредактировано Or (2013-07-25 14:19:04)
Про руководство флота: дайте поимённо, и кто произнёс слово "людоедский". Иначе - анекдот остаётся анекдотом. Обсуждали уже и не раз.
И-нет дает что по словами самого Сахарова ето был контр-адмирал П.Фомин.
"Сам Сахаров вспоминал это так:
«После испытания "большого" изделия меня беспокоило, что для него не существует хорошего носителя (бомбардировщики не в счет, их легко сбить) - то есть в военном смысле мы работали впустую. Я решил, что таким носителем может явиться большая торпеда, запускаемая с подводной лодки…
Одним из первых, с кем я обсуждал этот проект, был контр-адмирал Ф. Фомин (в прошлом - боевой командир, кажется, Герой Советского Союза).
Он был шокирован "людоедским" характером проекта, заметил в разговоре со мной, что военные моряки привыкли бороться с вооруженным противником в открытом бою и что для него отвратительна сама мысль о таком массовом убийстве». Далее Сахаров написал: «Я устыдился и больше никогда ни с кем не обсуждал своего проекта». Но здесь уважаемый академик явно лукавит, противореча самому себе: «Одним из первых, с кем я обсуждал этот проект, был…». Ежели были «первые», значит - были и «последующие»…
В действительности адмирала звали Пётр Фомич Фомин, он возглавлял 6-е Управление ВМФ СССР и внёс достойный вклад в процесс создания новейшего ядерного вооружения."
Вот ссылка на гл.15 из восспоминаниях самого Сахарова где етот момент описан.
http://www.sakharov-archive.ru/raboty/V_Glava_15.htm
Отредактировано Digest (2013-07-25 14:25:26)
Нора написал(а):
Но трудно было не состоять в партии, занимая определенные должности.1. это не совсем так
2. а что за дожность такая у сахарова была??????
1. Не-а. Сама из-за этого страдала. Ты все же значительно моложе меня. Поэтому меньше это прочувствовал. Конечно, были руководители - не члены партии. Но как исключение. Партия была в то время рычагом давления. А меня назначили сначала зав. группой, а потом начальником отдела уже при Горбачеве.
2. Он работал в особо секретной области. В 1953 стал академиком (в 32 года!). Наверняка заставляли вступить в КПСС. Мой родственник был главным технологом на крупном авиационном заводе. На него много лет давили. Отбивался тем, что говорил: "Пока не чувствую, что достоин".
интеллигенция - это духовная элита народа, бля.
Как писал Довлатов: мы ж с тобой интеллигентные люди, мудила
Как раз среди служащих интеллигентов немного.
сахаров и лихачёв были служащими
Наверняка заставляли вступить в КПСС
куча академиков не была
А оно так и есть. Невозможно иметь высоким уровнем интелекта и не быть интеллигентным.
Еще как можно. Вернер фон Браун, например. Высокоинтеллектуальный человек может быть полностью погружен в свою работу, в свои изыскания, не заботясь о нравственной стороне дела.
Нора написал(а):
Как раз среди служащих интеллигентов немного.
сахаров и лихачёв были служащими
А у нас много "сахаровых" и "лихачевых"?
Отредактировано Нора (2013-07-25 14:27:02)
Нора написал(а):
Наверняка заставляли вступить в КПССкуча академиков не была
Работавших на оборону?
Он работал в особо секретной области
как говорил холтофф штирлицу про рунге — «да будь у него и бабка трижды еврейка, он служил нам. и служил истово»
без всякого членста в НСДАП.
Эйнштейн например, обoжал шляться по проституткам.
он интеллигент?
Нора написал(а):
Гений и злодейство, к сожалению, могут слиться в одном человеке.а вот интеллигентность и злодейство - нет
Полностью согласна!
Работавших на оборону?
конечно
ландау, например
или капица
Нора написал(а):
Он работал в особо секретной областикак говорил холтофф штирлицу про рунге — «да будь у него и бабка трижды еврейка, он служил нам. иислужил истово»
без всякого членста в НСДАП.
Эйнштейн например, обoжал шляться по проституткам.
он интеллигент?
Сексуальная жизнь каждого - дело исключительно субъективное. Тут единых критериев нет.
Еще как можно. Вернер фон Браун, например. Высокоинтеллектуальный человек может быть полностью погружен в свою работу, в свои изыскания, не заботясь о нравственной стороне дела.
В очередной раз напоминаю что интеллигентность никаким образом не включает в себе нравственные аспекты жизни.
До сих пор только в русскоязычных определениях встречается что ето - сплав умственных и етических достоинств.
Остальной мир принимает что связи нету.
Интеллигентность - ето потенциальная способность данного индивида делать выводах на основания данной информации, при етому ступень интеллигентности вне зависимости от колличества информации/знания и опыт/ придобытые индивида.
Отредактировано Digest (2013-07-25 14:43:02)
Сексуальная жизнь каждого - дело исключительно субъективное.
но, согласись, неинтеллигентно выглядит
тем более при наличии жены
Нора написал(а):
Работавших на оборону?конечно
ландау, например
или капица
Оба были независимыми людьми. Капица, например, выступал в защиту Сахарова. Благодаря ему Сахарова оставили академиком. Когда Келдыш заставлял его подписать письмо против Сахарова, Капица напомнил, как из Прусской академии наук исключали Эйнштейна.
интеллигентность никаким образом не включает в себе нравственные аспекты жизни.
это «реально существующая интеллигентность» не включает
а теоретическая — очень даже
можно даже градацию ввести. например —
92%-ный интеллигент (по степени блядства)
35%-ный интеллигент (по роду службы)
3%-ный интеллигент (по образованию)
Нора написал(а):
Сексуальная жизнь каждого - дело исключительно субъективное. Тут единых критериев нет.но, согласись, неинтеллигентно выглядит
тем более при наличии жены
Например, Ландау всю жизнь изменял жене и даже не скрывал это от нее. Все же личная жизнь - это слишком субъективно.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » А бывает ли вообще техническая интеллигенция?