Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » А бывает ли вообще техническая интеллигенция?


А бывает ли вообще техническая интеллигенция?

Сообщений 121 страница 150 из 154

121

Нора написал(а):

Благодаря ему Сахарова оставили академиком. Когда Келдыш заставлял его подписать письмо против Сахарова, Капица напомнил, как из Прусской академии наук исключали Эйнштейна.

не совсем так
академика можно по уставу лишить звания голосованием действительных членов академии
ТАЙНЫМ!

так ВСЕ АКАДЕМИКИ громко били себя в грудь и обличали сахарова, а про результатам тайного голосования в ящике лежали 3-4 чёрных шара

и каждый говорил, что шары его.

122

Нора написал(а):

личная жизнь - это слишком субъективно.

Зигги написал(а):

но, согласись, неинтеллигентно выглядит

тем более при наличии жены :)

123

ИМХО, это совершенно бессмысленный спор - о том, включать ли в понятие "техническая интеллигенция" еще и морально-этические критерии, помимо профессиональных.

Ибо под тем или иным вариантом ответа нет абсолютно никаких объективных оснований.
Например, отсутствие знаний в соответствующей области  - однозначно лишает человека возможности заниматься производительным умственным трудом по данной специальности. Это - объективный критерий.
Такой человек (даже при наличии высоких моральных качеств) будет просто "хорошим человеком". Но, как гласит моя любима пословица, нет такой профессии - "хороший человек".
(В первоисточнике она звучала так: Нет на корабле такой должности – «хороший офицер»).

Этот «хороший человек» без знаний и профессии – всего лишь прекраснодушный  бездельник. Каковыми, кстати, и были многие дореволюционные персонажи, искренне причислявшие себя к «интеллигенции» только за то, что любили поболтать о «высоких материях». За что эту рефлексирующую русскую интеллигенцию (как массовое явление) вполне  справедливо презирали, как абсолютно бесполезную прослойку.

Если же такой человек (я о технической и научной интеллигенции) является профессионалом в своей области и своим умственным трудом приносит пользу, то не имеет абсолютно никакого значения, каковы при этом его семейные ценности или политические предпочтения. Самолеты будут летать вне зависимости от того, скольких баб он иппет в нерабочее время. И именно в этом – я вижу ценность технической интеллигенции для страны и общества в целом.

Но не следует думать, что умственный труд в науке и технике совершенно лишен этики и морали. Наоборот: в них существует свой круг морально-этических норм, правил и критериев, без которых в принципе невозможна полезная деятельность. Они известны – например, это требование научной добросовестности при проведении исследований (не подтасовывать результаты, не воровать чужие идеи, не мешать конкурентам из зависти или корысти, не утаивать негативные результаты, не следовать политической коньюктуре ради карьеры или корысти,  и пр.).

124

Digest написал(а):

В действительности адмирала звали Пётр Фомич Фомин, он возглавлял 6-е Управление ВМФ СССР и внёс достойный вклад в процесс создания новейшего ядерного вооружения."

Это не руководство флота, это один из руководителей.

Digest написал(а):

Он был шокирован "людоедским" характером проекта, заметил в разговоре со мной, что военные моряки привыкли бороться с вооруженным противником в открытом бою и что для него отвратительна сама мысль о таком массовом убийстве

Т.е. речь идёт о беседе двух людей, и один перед другим шпорами брякает. Обсуждали уже. В реале - что Политбюро приказало, то и сделал бы.
В отличие от Сахарова, который бомбу-то сделал, но как раз боролся с Политбюро, выступая за полное прекращение ядерных испытаний.

Даже интересно поглядеть бы, как этот Фомин, сам сроду на море не воевавший, бьётся с супостатом ядерным оружием в открытом бою.

125

Зигги написал(а):

но относятся они к этому спокойно

Некоторые вообще не замечают, им интересно другое, некоторые выстраивают специальную психологическую защиту, но специальных ненавистников людей, даже среди потенциального врага, я не встречал.

126

NLPepper написал(а):

И именно в этом – я вижу ценность технической интеллигенции для страны и общества в целом.

всё верно.

непонятно только почему их надо за это интеллигенцией называть?

127

Зигги написал(а):

непонятно только почему их надо за это интеллигенцией называть?

А как их называть?Технари?
причём ещё раз хочу вбросить мысль. Инженер он разный бывает.  И если любого из них можно назвать технарём то вот творческим работником является не каждый. И по сему не всякий инженер технический интеллигент.

128

Зигги написал(а):

непонятно только почему их надо за это интеллигенцией называть?

Исторически сложилось. Не хорошо, не плохо. Просто сложилось.

129

NLPepper написал(а):

За что эту рефлексирующую русскую интеллигенцию (как массовое явление) вполне  справедливо презирали, как абсолютно бесполезную прослойку.

Лоханкин смахнул с бороды затесавшиеся туда крошки, бросил на жену осторожный, косой взгляд и затих на своем диване. Ему очень не хотелось расставаться с Варварой. Наряду с множеством недостатков y Варвары были два существенных достижения: большая белая грудь и служба. Сам Васисуалий никогда и нигде не служил.

Служба помешала бы ему думать о значении русской интеллигенции, к каковой социальной прослойке он причислял и себя. Таким образом, продолжительные думы Лоханкина сводились к приятной и близкой теме: "Васисуалий Лоханкин и его значение", "Лоханкин и трагедия русского Либерализма", "Лоханки и его роль в русской революции". Обо всем этом было легко и покойно думать, разгуливая по комнате" фетровых сапожках, купленных на Варварины деньги, и поглядывая на любимый шкаф, где мерцали церковным золотом корешки брокгаузовского энциклопедического словаря. Подолгу стаивал Васисуалий перед шкафом, переводя взоры с корешка на корешок. По ранжиру вытянулись там дивные образцы переплетного искусства: Большая медицинская энциклопедия, "Жизнь животных", пудовый том "Мужчина и женщина", а также "Земля и люди" Элизе Реклю.

  "Рядом с этой сокровищницей мысли, -- неторопливо думал Васисуалий, - делаешься чище, как-то духовно растешь".

  Придя к такому заключению, он радостно вздыхал, вытаскивал из-под шкафа "Родину" за 1899 года переплете цвета морской волны с пеной и брызгами, рассматривал картинки англо-бурской войны, объявление неизвестной дамы, под названием: "Вот как я увеличила свой бюст на шесть дюймов" -- и прочие интересные штучки.

  С уходом Варвары исчезла бы и материальная база, на которой покоилось благополучие достойнейшего представителя мыслящего человечества.

130

Зигги написал(а):

нормальный такой людоед

Где-то читал, что в Италии времен Возождения был термин "virtuoso", т.е. обладающий "virtu". Что такое это самое "вирту", вопрос интересный. Под этот термин попадали и Леонардо, и Борджиа.

131

Or написал(а):

А как их называть?Технари?

ИТР?

Вут написал(а):

Исторически сложилось. Не хорошо, не плохо. Просто сложилось.

ну типа «боремся за звание "дома высокой культуры быта"»

не, ну если им приятно, а мне пофиг, почему нет?

только .......... а вдруг они и сaми поверят что они интеллигенция?

ну любое высокообразованное и умное хамло, не работающее руками, решит, что оно и есть «ум, честь и совесть эпохи?

Всеволод написал(а):

и Леонардо, и Борджиа.

кстати да!

а леонардо, это техническая или гуманитарная интеллигенция?

а борджиа?

132

Зигги написал(а):

а леонардо, это техническая или гуманитарная интеллигенция?
а борджиа?

Оба весьма разносторонние личности.

133

Зигги написал(а):

не работающее руками,

Вы много видели инженеров, не умеющих работать руками?

134

Зигги написал(а):

ну любое высокообразованное и умное хамло, не работающее руками, решит, что оно и есть «ум, честь и совесть эпохи?

Так это не мы предлагаем. А Нора.
Мы с Ор-ом как раз предлагаем "честь и совесть" вычеркнуть из определения, как ненужные, субъективные, сбивающие с толку и неконструктивные.
И оставить только ум, как главный  профессиональный признак.

И сразу отпадут все противоречия.

135

Всеволод написал(а):

Вы много видели инженеров, не умеющих работать руками?

честно?

а дофига!

NLPepper написал(а):

"честь и совесть" вычеркнуть из определения, как ненужные, субъективные, сбивающие с толку и неконструктивные.
И оставить только ум, как главный  профессиональный признак.

если так поступить то

Зигги написал(а):

непонятно только почему их надо за это интеллигенцией называть?

или инженер, научный сотрудник, техник это уже заподло?

если только ум!

136

Зигги написал(а):

честно?
а дофига!

Значит мне хронически не везет на таких. Если, конечно, не брать "инженеров по ТБ", "инженеров-сметчиков" и прочую компанию.

137

NLPepper написал(а):

Мы с Ор-ом как раз предлагаем "честь и совесть" вычеркнуть из определения, как ненужные, субъективные, сбивающие с толку и неконструктивные.
И оставить только ум, как главный  профессиональный признак.
И сразу отпадут все противоречия.

Так тыщи лет назад сказано: "Видел ли ты человека, искусного в деле своем? Он не будет стоять перед простыми, он будет стоять перед царями". Можно просто отобрать наиболее искусных из ИТР и считать их технической интеллигенцией.

138

Зигги написал(а):

непонятно только почему их надо за это интеллигенцией называть?

или инженер, научный сотрудник, техник это уже заподло?

Именно потому, что инженер - это инженер, научный сотрудник - это научный сотрудник, и т.д. А  термин "техническая интеллигенция" - это то, что их всех объединяет. То, что является для них общим.

Точно так же, как танкистов, ракетчиков или мотострелков объединяет термин "военные".

139

Всеволод написал(а):

Можно просто отобрать наиболее искусных из ИТР и считать их технической интеллигенцией.

Зачем?
Кому и для чего это нужно?

140

NLPepper написал(а):

Зачем?

Затем, что дипломированных инженеров развелось как собак. Некоторым уже обидно.

141

Всеволод написал(а):

Затем, что дипломированных инженеров развелось как собак. Некоторым уже обидно.

Ну так мы вроде только что обсудили и решили, что само по себе наличие диплома технического ВУЗа еще не дает права на этот титул.
Полезные результаты должны быть хуч какие-то.

142

NLPepper написал(а):

Именно потому, что инженер - это инженер, научный сотрудник - это научный сотрудник, и т.д. А  термин "техническая интеллигенция" - это то, что их всех объединяет. То, что является для них общим.

Точно так же, как танкистов, ракетчиков или мотострелков объединяет термин "военные".

NLPepper написал(а):

Полезные результаты должны быть хуч какие-то.

И таки настаиваю на  творческой составляющей. Инженеры вполне себе могут не только трудится в сферес низкой творческой составляющей (ходить счётчики пломбировать :) ) но и при наличии образования и знаний быть просто не способными к творчеству. Не способными самим придумать нечто, а могущими действовать только по заранее заложенному в школе, ВУЗе, начальством, отделом нормирования  и пр. шаблону. Они конечно ИТР, но не интеллигенция ибо нету творческой работы мысли.

Вот можно так сказать: интеллигенция возможно это не передовой отряд духовности, чести и пр. Но это передовой отряд МЫСЛИ (творчества)

Ну и техническая интеллигенция соответственно в области техники.

Отредактировано Or (2013-07-25 17:24:07)

143

NLPepper написал(а):

Мы с Ор-ом как раз предлагаем "честь и совесть" вычеркнуть из определения, как ненужные, субъективные, сбивающие с толку и неконструктивные.
И оставить только ум, как главный  профессиональный признак.

И сразу отпадут все противоречия.

:yep:

144

Результат результату рознь. Кто-то всю жизнь с 9-00 до 18-00 вырисовывает, условно говоря, анкерные гайки. В современном варианте это "конструктор-замерщик" пластиковых окон, например.  А кто-то ночами не спит, придумывает из головы то, чего раньше никогда не было, осуществляет - и это работает! Будем равнять их?

К вопросу о ранее упомянутых Борджиа и Леонардо. Каждый из них достиг высот в своем деле, и не в одном. Виртуозо...

145

Всеволод написал(а):

"Видел ли ты человека, искусного в деле своем? Он не будет стоять перед простыми, он будет стоять перед царями".

Цари - не цари, но какое-то независимое признание со стороны (хотя бы со стороны равных и коллег, хотя есть и другие варианты) профессионализма и прочих качеств должно присутствовать.

146

Or написал(а):

И таки настаиваю на  творческой составляющей.

Не возражаю. И как раз творчество можно оценивать по результату. В отличие от ТБ.

147

Всеволод написал(а):

Вы много видели инженеров, не умеющих работать руками?

Гм. Доча моя. Нет, руки растут откуда надо, но не по специальности. Ну, это уже вопрос к высшему образованию 10-х годов. Вот сейчас специально уговорила начальство, с 01 августа поедет на производство, будет 2 недели электромонтажить и жгуты по электрошкафам прокладывать. "А то рисую - сама не понимаю чё!"
Ну, правда до инженера этой девушке еще ой как долго.

148

Laborant написал(а):

поедет на производство

Какая сволочь вообще придумала территориальное отделение разработчиков от производства?

149

NLPepper написал(а):

Точно так же, как танкистов, ракетчиков или мотострелков объединяет термин "военные".

так они военные и есть

в отличие от ......... :)

150

Всеволод написал(а):

Какая сволочь вообще придумала территориальное отделение разработчиков от производства?

Офис типа в центре - очки втирать заказчику. А чернь в цехах Элсиба.
Когда в Миллтауне меня фасовщица причислила к офисным работникам, я обиделся.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » А бывает ли вообще техническая интеллигенция?