Уголовное преследование Ходорковского и Лебедева по первому делу ЮКОСа не было политически мотивированным
http://www.echo.msk.ru/news/1122428-echo.html
но это по первому делу- в чем и я не сомневался.
вот меня что удивляет- им самим не ясно было, что жаловаться на первое дело бессмысленно?
а теперь и по второму делу могут пролететь
Ходорковский сидит правильно- сказал ЕСПЧ
Сообщений 1 страница 30 из 32
Поделиться12013-07-25 13:24:12
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Поделиться22013-07-25 14:13:54
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Вот тут можно прочитать самое решение, а не его интерпретацию.
http://hudoc.echr.coe.int/webservices/c … 90-5349141
Кстати, ЕСПЧ не выносит решение по сути дела, а рассматривает именно нарушение прав осужденного.
Поделиться32013-07-25 14:18:29
парадокс написал(а):
Уголовное преследование Ходорковского и Лебедева по первому делу ЮКОСа не было политически мотивированным
Да-да. Политически мотивированным было преследование только и именно Ходорковского и Лебедева, а так-то нашли что-то реальное. Просто искать стали именно у них, и неслучайно.
Поделиться42013-07-25 14:23:23
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
krapper написал(а):
Вот тут можно прочитать самое решение, а не его интерпретацию.
спасибо.
ну так суть то та же
mikhaly4 написал(а):
Просто искать стали именно у них, и неслучайно.
Поделиться52013-07-25 14:34:34
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
парадокс написал(а):
ну так суть то та же
Но 10К в пользу Ходорковского присудили.
Поделиться62013-07-25 15:06:42
mikhaly4 написал(а):
Да-да. Политически мотивированным было преследование только и именно Ходорковского и Лебедева, а так-то нашли что-то реальное. Просто искать стали именно у них, и неслучайно.
Даже если и так, что же теперь, их отпустить ? Раз нашли реальное, наказание должно быть.
Кроме того, интересная деталь заключается в том, что глава СБ Юкоса сидит пожизненно за организацию серии убийств - http://ru.wikipedia.org/wiki/Алексей_Пичугин
Что вызывает некоторое сомнение в личности Ходорковского как флага либерализма и свободы 
Поделиться72013-07-25 15:08:22
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Mar написал(а):
Кроме того, интересная деталь заключается в том, что глава СБ Юкоса сидит пожизненно за организацию серии убийств
А кто сидит за убийство детей в Беслане?
Поделиться82013-07-25 16:02:28
krapper написал(а):
А кто сидит за убийство детей в Беслане?
Единственный пойманный живым террорист, Нур-Паши Кулаев, был арестован и впоследствии приговорён судом к пожизненному заключению
Отредактировано Kicker (2013-07-25 16:04:28)
Поделиться92013-07-25 16:14:21
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Kicker написал(а):
Единственный пойманный живым террорист, Нур-Паши Кулаев, был арестован и впоследствии приговорён судом к пожизненному заключению
Отредактировано Kicker (Сегодня 15:04:28)
Так это исполнитель- расходный материал.
Поделиться102013-07-25 16:18:16
krapper написал(а):
Так это исполнитель- расходный материал.
Так заказчика того.... Устранили давно.
http://uk.wikipedia.org/wiki/Шаміль_Басаєв
Отредактировано Kicker (2013-07-25 16:20:17)
Поделиться112013-07-25 17:04:46
- Гранд-Мастер
- Зарегистрирован: 2009-06-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5999
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
2016-11-15 00:34:41
Интересно как бы этот "суд" отнесся к процессам Блюхера и Якира. Думаю штампонули бы тем же самым заключением.
Отредактировано Foxbat (2013-07-25 17:10:04)
Поделиться122013-07-25 17:07:06
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Kicker написал(а):
Так заказчика того.... Устранили давно.
Концы пообрубали, одним словом.
Поделиться132013-07-25 17:07:59
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Foxbat написал(а):
Интересно как бы этот "суд" отнесся к процессам Блюхера и Якира. Думаю штампонули бы тем же самым заключением.
Суд нормально решил.
В пользу Ходорковского.
Поделиться142013-07-25 17:11:08
- .
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 2010-07-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1244
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1972-09-02]
- Провел на форуме:
19 дней 8 часов - Последний визит:
2014-04-20 12:51:18
парадокс написал(а):
не было политически мотивированным
Ну в этом никто и не сомневался.
mikhaly4 написал(а):
Просто искать стали именно у них, и неслучайно.
согласен.
Что же касается реального нахождения чего-то... я плохо помню, это налоговое дело?
Если да, то оно притянуто не же нюрнбергского процесса. Тоже взяли и наказали "по сути", а не "по букве".
Причём техническая реализация была значительно хуже чем у Навального (ИМХО конечно. Я не сильно следил за этими процессами, собственно и дело Ходора меня интересовало именно с целью налоговые схемы посмотреть и борьбу вокруг них, а Навального так и вовсе не интересует).... учатся люди.
Отредактировано Or (2013-07-25 17:13:02)
Поделиться152013-07-25 17:12:03
- Гранд-Мастер
- Зарегистрирован: 2009-06-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5999
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
2016-11-15 00:34:41
krapper написал(а):
В пользу Ходорковского.
У нас сейчас развивается, правда - вяло... похожее дело.
Начали с того что есть чистый, но неугодный клиент... теперь под него копают, просят у кого на него что-то есть, стучать по приведенному адресу. Причем ведет эту травлю сам генеральный прокурор.
Иными словами - хоть Вовку-Морковку вроде как и не любят, но методам у него учатся.
Отредактировано Foxbat (2013-07-25 17:13:24)
Поделиться162013-07-25 17:24:52
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Foxbat написал(а):
Причем ведет эту травлю сам генеральный прокурор.
Негр- он негр и есть.
Поделиться172013-07-25 17:42:08
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
krapper написал(а):
Но 10К в пользу Ходорковского присудили.
там много что в пользу ходорковского присудили.
я уж не говорю о том, что второе дело высосано из пальца.
но первое дело реальное и неполитическое.
хоть и за политику.
Поделиться182013-07-25 17:44:13
- Гранд-Мастер
- Зарегистрирован: 2009-06-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5999
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
2016-11-15 00:34:41
парадокс написал(а):
но первое дело реальное и неполитическое.
хоть и за политику.
Сам себе противоречишь.
Поделиться192013-07-25 17:59:51
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Foxbat написал(а):
Сам себе противоречишь.
нисколько.
политическое дело у навального- ему дали срок за преступление, которого он не совершал. ( как минимум не в тех объемах и не доказано)
а ходорковскому честно и обьективно отвесили за все его реальные грехи- по первому делу если.
а вот рассматривать его грехи стали по другой причине- но это не криминал.
Поделиться202013-07-25 18:25:08
- Гранд-Мастер
- Зарегистрирован: 2009-06-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5999
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
2016-11-15 00:34:41
парадокс написал(а):
а вот рассматривать его грехи стали по другой причине- но это не криминал.
Это для тебя это не криминал, ибо живешь ты в стране без законов. А в цивилизованном обществе это нарушение закона.
У нас это называется Political Repression, и подпадает под Prosecutorial Misconduct.
Отредактировано Foxbat (2013-07-25 18:41:17)
Поделиться212013-07-25 18:38:55
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Foxbat написал(а):
А в цивилизованном обществе это нарушение закона.
в цивилизованном обществе причина, побудившая следователя обратить внимание на реальное преступление вообще никого не интересует.
будь то просьба тещи или плохое настроение.
всех интересует только сам факт преступления.
Поделиться222013-07-25 18:43:03
- Гранд-Мастер
- Зарегистрирован: 2009-06-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5999
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
2016-11-15 00:34:41
парадокс написал(а):
в цивилизованном обществе причина, побудившая следователя обратить внимание на реальное преступление вообще никого не интересует.
будь то просьба тещи или плохое настроение.
всех интересует только сам факт преступления.
Полную ерунду ты написал. Я привел раздел закона. Странные у тебя понятия о "цивилизованном обществе"...
А точнее - никаких.
Отредактировано Foxbat (2013-07-25 18:50:17)
Поделиться232013-07-25 18:52:36
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
еще раз- если человек совершил преступление и его сажают- это не политика.
и никто у вас не сможет доказать- что хоть он тетку и изнасиловал, но привлекли его за политические взгляды- даже если оно и так.
скорее политика была, когда его не трогали.
Отредактировано парадокс (2013-07-25 18:53:37)
Поделиться242013-07-25 18:58:38
- Гранд-Мастер
- Зарегистрирован: 2009-06-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5999
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
2016-11-15 00:34:41
Доказать-не доказать... теперь тебя ЭТО волнует? Кто в России может что-то доказать, если вокруг сплошное беззаконие?
По первости ты вот что написал:
"а вот рассматривать его грехи стали по другой причине- но это не криминал."
Как я тебе уже об'яснил, в цивилизованном обществе такие действия таки криминал. Просто тебе этого, как видно, не понять.
Поделиться252013-07-25 19:40:17
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Foxbat написал(а):
Как я тебе уже об'яснил, в цивилизованном обществе такие действия таки криминал.
это таки криминал- если найдется идиот, который скажет- раз вася голосовал за республиканцев- проверим ка его налоговую декларацию.
но таких дураков нет.
и происходит сплошь и рядом.
и у вас.
и в отличии от нас, если преступление реальное, никто о политике даже не заикнется
вот что я хотел сказать.
кстати- формально, ходорковский, в отличии от навального, вообще политикой не занимался.
Отредактировано парадокс (2013-07-25 19:41:01)
Поделиться262013-07-25 19:45:14
- Гранд-Мастер
- Зарегистрирован: 2009-06-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5999
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
2016-11-15 00:34:41
парадокс написал(а):
это таки криминал
Хорошо что согласился. А что происходит "и у нас" меня в данном контексте не волнует, это я и сам знаю.
Поделиться272013-07-25 20:02:02
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Foxbat написал(а):
Хорошо что согласился.
так у нас же тоже никто не сказал-
парадокс написал(а):
раз вася голосовал за республиканцев- проверим ка его налоговую декларацию.
Поделиться282013-07-25 20:19:39
- Гранд-Мастер
- Зарегистрирован: 2009-06-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5999
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
2016-11-15 00:34:41
Твой стандартный прием - у нас есть взятки... у них есть взятки... значит нет разницы. Ты им все время пользуешься. Вот и тут тоже.
Поделиться292013-07-25 20:43:18
- Великий башкирский ученый Рексфокс
- Зарегистрирован: 2009-02-28
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5161
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Последний визит:
2020-01-03 16:37:36
Foxbat написал(а):
Твой стандартный прием - у нас есть взятки... у них есть взятки... значит нет разницы. Ты им все время пользуешься. Вот и тут тоже.
у нас взятки-бескультурье
у вас культура-лоббисты 
Поделиться302013-07-26 00:27:32
krapper написал(а):
Концы пообрубали, одним словом.
Вам, безусловно, виднее.....