Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Перед войной советский народ жил в достатке?


Перед войной советский народ жил в достатке?

Сообщений 271 страница 300 из 313

271

TopperHarley написал(а):

Вы не помните о разделении производства на "производство средств производства" ( первичное по М.) и "производство предметов потребления", которое рассматривалось как нечто дополнительное?

помню, конечно.
и увы- как вечный догмат это было принято при хрущеве.
и до полного идиотизма доведено при брежневе.
  при хрущеве же эффективность производства стали считать не по снижению себестоимости- а по стоимости выпущенной продукции.
поначалу же экономика разворачивалась от одной проблемы к другой в порядке очередности- что естественно, логично

TopperHarley написал(а):

К сведению о чём?

о том что начинать надо именно с неё

272

парадокс написал(а):

помню, конечно.
и увы- как вечный догмат это было принято при хрущеве.
и до полного идиотизма доведено при брежневе.
  при хрущеве же эффективность производства стали считать не по снижению себестоимости- а по стоимости выпущенной продукции.
поначалу же экономика разворачивалась от одной проблемы к другой в порядке очередности- что естественно, логично

Мда.  "Этот вечный догмат" не "было принято при Хрущёве", о котором мы, вроде бы, говорить не собирались, надо же двигаться от простого к сложному, от подножия к вершине- а более простой ямы, чем украшенная табличкой "Сталин" нам не найти.

Отредактировано TopperHarley (2013-08-19 15:38:07)

273

TopperHarley написал(а):

"Этот вечный догмат"

еще раз- первая пятилетка- индустриализации и коллективизации.
вторая- тяжелого машиностроения
третья- тнп, после мюнхена  преобразована в пятилетку вооружений.
что тут неправильного и где тут вечный догмат тяжмаша?

274

парадокс написал(а):

еще раз- первая пятилетка- индустриализации и коллективизации.
вторая- тяжелого машиностроения
третья- тнп, после мюнхена  преобразована в пятилетку вооружений.
что тут неправильного и где тут вечный догмат тяжмаша?

"Вечный догмат"- это цитата из Вашего поста.  Идея о том, что первичны ТНП, а всё прочее лишь средство для их актуализации, явилась задолго до Маркса, но он с последователями её так и не усвоил. Оттого плановую, по идее, экономику заносило в удивительные дебри. И, конечно же, в экономическом смысле Сталин вполне благоверный марксист, в отличие, скажем, от Гитлера, решавшего сходные задачи иным путём.

Отредактировано TopperHarley (2013-08-19 15:49:53)

275

парадокс написал(а):

еще раз- первая пятилетка- индустриализации и коллективизации.
вторая- тяжелого машиностроения
третья- тнп, после мюнхена  преобразована в пятилетку вооружений.
что тут неправильного и где тут вечный догмат тяжмаша?

А милитаристкую структуру советской промышленности американцы закладывали изначально.
Без неё ВМВ не получилось бы.

А уничтожение крстьянства путём коллективизации- это сталинская фантазия.
Очень он нового Махна или Антонова боялся.

276

krapper написал(а):

А уничтожение крстьянства путём коллективизации- это сталинская фантазия.

то крестьянство, что у нас было- надо было по любому уничтожать.
извели- и голода кончились

277

TopperHarley написал(а):

И, конечно же, в экономическом смысле Сталин вполне благоверный марксист, в отличие, скажем, от Гитлера,

гитлер марксистом не был, это верно.
потому и довел экономику до банкротства

278

krapper написал(а):

А уничтожение крстьянства путём коллективизации- это сталинская фантазия.
Очень он нового Махна или Антонова боялся.

Нет, просто спокойно относился к накладным расходам- цель манила. При вторжении же врага собственное население послало и его и страну и цель куда подальше, пока не выяснилось, что захватчики ничем не лучше.

парадокс написал(а):

гитлер марксистом не был, это верно.
потому и довел экономику до банкротства

Везёт мне- и склероза нет, и новости даже чаще раза в день. Сейчас, например, Вы что имеете в виду?

Отредактировано TopperHarley (2013-08-19 16:16:34)

279

парадокс написал(а):

то крестьянство, что у нас было- надо было по любому уничтожать.
извели- и голода кончились

Смешно...

А минеральные удобрения не участвовали в процессе?

280

парадокс написал(а):

гитлер марксистом не был, это верно.
потому и довел экономику до банкротства

До 1945г. немцы увеличивали производство постояннно.
Без Ленд- Лиза, между прочим.

281

krapper написал(а):

До 1945г. немцы увеличивали производство постояннно.

Там были особенности- "Истребительный план", Мильх, при котором выпуск самолётов рос, а среднесуточная численность боеготовых снижалась, например.  Очень наше решение- если вождь требует самолёты, дадим самолёты, а запасные части с расходниками вождь не требует. Самоходки вместо танков,  железо вместо брони- немцы толк в эрзацах знают.

Отредактировано TopperHarley (2013-08-19 16:32:36)

282

TopperHarley написал(а):

Там были особенности- "Истребительный план", Мильх, при котором выпуск самолётов рос, а среднесуточная численность боеготовых снижалась, например.  Очень наше решение- если вождь требует самолёты, дадим самолёты, а запасные части с расходниками вождь не требует. Самоходки вместо танков,  железо вместо брони- немцы толк в эрзацах знают.

Отредактировано TopperHarley (Сегодня 15:32:36)

Тоталитарное производство оно везде одинаковое.
Зато в НИОКР стартанули впереди всего мира.

283

krapper написал(а):

Зато в НИОКР стартанули впереди всего мира.

По авиачасти было элегантное объяснение этим чудесатым  чудесам- "Авиаконструктор Ганс не хочет на Остфронт"    http://ru.wikipedia.org/wiki/Heinkel_Lerche

284

TopperHarley написал(а):

По авиачасти было элегантное объяснение этим чудесатым  чудесам- "Авиаконструктор Ганс не хочет на Остфронт"    http://ru.wikipedia.org/wiki/Heinkel_Lerche

Если задуматься, то немецкая концепция вундервафли, она правильна в концептуальном плане.

285

Думаю, более актуальна для нем ецких военных усилий концепция Götterdämmerung- немцы заранее знают, чем дело кончится :)

286

парадокс написал(а):

полный минимум производства масла достигнут в 1929 году.

За счет государевой политики предшествующих двух лет...

287

TopperHarley написал(а):

Думаю, более актуальна для нем ецких военных усилий концепция Götterdämmerung- немцы заранее знают, чем дело кончится

Тоже правильно.

288

krapper написал(а):

А про совхозы совсем забыли, коллеги?

Забудешь тут, ага... Совхозы вообще интересная весчь. В чистом поле возникал между 1926 и 1938 из ниоткуда поселок - дворов так на 250. С магазинами, школой, маслозаводом, клубом, столовой, баней, нефтебазой и т.п. И, конечно, комендантом. И исчезал в никуда к 60-м годам...

Забавно, правда?

Даты немножко поправил.

Отредактировано Всеволод (2013-08-19 18:05:36)

289

Всеволод написал(а):

Забудешь тут, ага... Совхозы вообще интересная весчь. В чистом поле возникал между 1926 и 1953 из ниоткуда поселок - дворов так на 250. С магазинами, школой, маслозаводом, клубом, столовой, баней, нефтебазой и т.п. И, конечно, комендантом. И исчезал в никуда к 60-м годам...

Забавно, правда?

Совхоз- поселение?

290

парадокс написал(а):

при хрущеве же эффективность производства стали считать не по снижению себестоимости-

Китайское дерьмо тоже имеет низкую себестоимость.

291

krapper написал(а):

Совхоз- поселение?

А хз. Совхоз номер 210, поселок Калининский. Разумеется, моего любимого Колыванского района Новосибирской области. Сельсовет чуть ли не до сих пор так называется.

Туда в войну ссыльных много пригоняли почему-то.

292

парадокс написал(а):

извели- и голода кончились

Ага. При Хрущеве.

293

Antti написал(а):

Как только началась Зимняя война, в Ленинграде (!) немедленно возникли очереди за всем подряд, прежде всего за хлебом. Откуда следует, что вдоволь его даже там если и было, то за счёт постоянного подвоза. Как только ж/д занялось военными перевозками, так тов.тов.ленинградцы выложили зубы на полку. Свидетельств - масса. Хотя финны не только Бадаевские "склады" не сжигали, но и город не бомбили. Никогда.

Вы будете сильно смеяться, но эта ситуация была просчитана еще в 1916 году. И уже тогда пытались принимать меры по разгрузке Петрограда от едоков путем вывода промышленности. Не получилось, правда.

294

Всеволод написал(а):

А хз. Совхоз номер 210, поселок Калининский. Разумеется, моего любимого Колыванского района Новосибирской области. Сельсовет чуть ли не до сих пор так называется.

Туда в войну ссыльных много пригоняли почему-то.

В 1932 году обширные земли Кудинской долины (в слиянии рек Куды и Сухая Куяда) Усть-Ординского округа были переданы в распоряжение НКВД, где был организован поселок-скотосовхоз НКВД для спецпереселенцев преимущественно из европейской части Советского Союза – Воронежской и Курской областей, Белоруссии и Украины, Мордовии и Татарии. Из сохранившихся документов можно узнать, что с 1933 года в верховьях реки Куды у колонии имелись лесоразработки. Лес сплавляли плотами из улуса Байтог до поселка Бозой. Поскольку колония имела сельскохозяйственное назначение, то  в больших количествах сеяли пшеницу и другие злаки, имелись зерноток, мельница, пекарня, фермы, функционировали сыроварня, маслозавод, работали автотракторный парк и конный парк.

С 1 декабря 1936 года впервые ввели ответственных дежурных по совхозу на сутки с 8.00 до 8.00 следующего утра, «на обязанностях коих лежит обход всех производственных точек совхоза и полевых токов». В приказе была указано, что завхозу необходимо «выделить специального коня для ответдежурного». 15 ноября 1937 года была учреждена исправительная колония, которая называлась Усть-Ордынский совхоз Исправительно-трудовая колония УИТЛиК УНКВД по Иркутской области. Начальником колонии был назначен тогдашний директор поселка-скотосовхоза НКВД П.М. Бобрицкий. С 7 октября 1937 года начальником заступил И.В. Никонов, затем, в 1938 году, начальником был Н.Н. Орлов.

В декабре 1954 года сельскохозяйственную колонию реорганизовали в ИТК-11.

295

парадокс написал(а):

то крестьянство, что у нас было- надо было по любому уничтожать.
извели- и голода кончились

Извели в блокаду большую часть Л-д-населения - и голод пошёл на убыль. Как-то так, да.

296

Всеволод написал(а):

За счет государевой политики предшествующих двух лет...

я возражаю?
угар нэпа..

297

Да ну. Как раз период выпинывания нэпманов из сельского хозяйства. Создали проблему и следующие 30 лет героически решали.

298

Всеволод написал(а):

Китайское дерьмо тоже имеет низкую себестоимость.

и весь мир его жрёт

299

Всеволод написал(а):

Создали проблему и следующие 30 лет героически решали.

побойтесь бога.
если 119 правда- то уже в 35м было больше

300

парадокс написал(а):

если 119 правда- то уже в 35м было больше

Нет данных по 1935г.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Перед войной советский народ жил в достатке?