А куда девать лишних людей, не занятых на производстве? NLPepper этот вопрос упорно игнорировал.

Жалко.)  Тогда бы можно было прибегнуть к авторитетным источникам, чтобы докопаться до корня расхождений. 

Но я думаю, что можно рассмотреть вопрос и в отрыве от вероисповедания.
Понимаете, дело в том, что мы как-то естественно(как нам кажется) считаем, что раньше было плохо, а со временем, с течением прогресса, становится все лучше и лучше.  Плюшек больше, свобод больше, возможностей больше...
Есть и другая точка зрения.  Она излагается почти во всех древних учениях.  Что раньше было время совершенства, некогда. А потом оно только портилось и портилось.
Я поразмышлял на этим в свое время, признал некоторую правоту(условную для начала) и углубился в подробное изучение предмета.
Как вы думаете?

это величайшее достижение капитализма- убедить всех думать именно так.

Нет такого достижения. Есть люди, которым интересно работать. Извращенцы-трудофилы.

капитал вечерами читать?

Так сколько существует та социология, а сколько предания?   Гораздо больше двух тысяч лет, уверяю вас.) Стоит ли так поспешно откидывать опыт предков, прислушиваясь к голосу скороспелой выскочки, которой является любая современная наука? 

То есть, не хотите поразмышлять на сей счет?  С аргументами.

А почему именно о социологии? Может, об астрономии, или биологии? Сколько там лет этой теории эволюции и фридмановской модели вселенной? То ли дело предания скотоводческих племен эпохи разложения патриархального строя. Опыт предков!

Именно что в труде. В свободном, осознанном труде. Как у волка одним из основных механизмов выживания была охота, так у человека был труд. Хотел жрать - шел корешки собирал. Хотел тепла - добывал шкуры, строил жилище. Не трудишься - отбраковываешься.

Это осознанная необходимость.
А потребность, это когда вроде и не надо, а хочется.

А почему бы и не о биологии с астрономией, да.)) 
Разве теория эволюции вместе с моделями вселенных доказали свою абсолютную состоятельность и способность полноценно описать мировые процессы? Они ведь потихоньку выпихиваются все более точными теория, теориями , призванными дополнить и просветлить их.
Заявленная бесконечность познания оборачивается чем-то вроде полного невежества, не находите?

И самое главное - шо мы с этого всего имеет кроме нескольких видов устройств, пилюль, которые вроде как должны помогать от кучи появившихся у нас болезней, и все расползающегося потока информации, содержащего, наряду с бессмысленной и бесполезной информацией, много приятных мелочей и неприятных - чтобы как-то разнообразить приятные?
Мы стали обладать цельной картиной мира?  Или хотя бы более цельной, чем скотоводческие племена?))

Не не не. именно, что инстинктивная потребность. Так же как и сексуальное влечение, её можно подавить, её можно извратить, она может сублимироваться в игру в поло, в организацию благотворительных вечеринок, в некоторые стадии алкоголизма (есть осозноваемая цель, есть целенаправленная деятельность, есть результат), в коллекционирование и т.д и т.п., как у  запертого в клетку волка инстинкт охотника может сублимироваться в ленивое гоняние мухи, или охоту за своим хвостом.
кстати, наши хобби и увлечения тоже проявления этого инстинкта.

Отредактировано Вут (2013-08-22 06:18:29)

для того, что бы это стало возможным, нужны некоторые материальные предпосылки. я говорил о доклассовоом обществе.

ну ..... я лучше другое почитаю

так других— по нет

ваши охотники за олешкой книг не писали

вот видите

Германии вырываться незачем было. А уровень развития СССР и КНР я бы не стал переоценивать.