Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Ветеран командос флотилити Боргезе сознался что линкор Новоросийск...

Ветеран командос флотилити Боргезе сознался что линкор Новоросийск...

Страница: 1 2 3 … 8  

Сообщений 1 страница 30 из 223

1

  • Автор: 357magnum
  • *
  • 357magnum
  • Зарегистрирован: 2009-01-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1004
  • Провел на форуме:
    15 дней 7 часов
  • Последний визит:
    2014-04-02 14:56:25

http://top.rbc.ru/society/22/08/2013/871155.shtml

Взрыв советского линкора Черноморского флота "Новороссийск" в 1955г. в порту Севастополя был делом рук итальянского ВМФ. Об этом в интервью изданию 4Arts заявил ветеран подразделения боевых пловцов итальянской 10-й флотилии Уго Д'Эспозито, который участвовал в операции по подрыву корабля.

По словам У.Д'Эспозито, командование 10-й флотилии не желало видеть "Новороссийск" в качестве советского линкора. Судно до 1949г. под именем "Джулио Чезаре" принадлежало итальянскому флоту.

Издание отмечает, что взрыв линкора произошел 29 октября 1955г., в годовщину так называемого Марша на Рим Бенито Муссолини. Погибли 600 советских моряков, сам линкор затонул за три часа. Уже в ходе расследования прозвучали первые предположения о возможной диверсии, позже были понижены в звании четыре советских адмирала.

Линкор был спущен на воду 15 октября 1911 года и вошёл в строй 14 мая 1914 года. Получил девиз «Чтобы выдержать любой удар». Корабль принял участие в двух войнах и после поражения Италии во Второй мировой достался СССР в счет репараций. Водоизмещение корабля составляло 25 тыс. т, он был оснащен орудиями 305-го, 120-го и 76-го калибров.

Мало верится, Как доставляли группу? Как её эвакуировали? Во время войны после диверсии они всегда сдавались в плен.

Отредактировано 357magnum (2013-08-23 14:53:01)

2

  • Автор: SeRgek
  • *
  • Зарегистрирован: 2009-03-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4959
  • Провел на форуме:
    1 месяц 23 дня
  • Последний визит:
    2019-02-08 07:25:42

нет, не правда. Это я его утопил. Чесна-чесна.

3

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51

Говорит, что он:

http://www.4arts.it/2013/07/25/ugo-desp … la-xa-mas/

http://www.4arts.it/wp-content/uploads/2013/07/UGO-DESPOSITO-e1374788472348.jpg

4

  • Автор: парадокс
  • *
  • парадокс
  • Откуда: Ленинград
  • Зарегистрирован: 2009-01-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 66303
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 61 [1962-11-19]
  • Провел на форуме:
    9 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    2018-12-03 15:07:52

вообще самое интересное, что я читал- корабль был завален взрывчаткой еще до передачи советам

5

  • Автор: TopperHarley
  • *
  • TopperHarley
  • Зарегистрирован: 2013-04-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2544
  • Провел на форуме:
    1 месяц 16 дней
  • Последний визит:
    2014-03-19 12:54:25
парадокс написал(а):

вообще самое интересное, что я читал- корабль был завален взрывчаткой еще до передачи советам

И за десять лет морячки её не нашли?

6

  • Автор: Прохожий
  • *
  • Зарегистрирован: 2010-07-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3473
  • Возраст: 61 [1962-07-23]
  • Провел на форуме:
    27 дней 21 час
  • Последний визит:
    2014-07-20 11:23:58
357magnum написал(а):

Мало верится, Как доставляли группу? Как её эвакуировали? Во время войны после диверсии они всегда сдавались в плен.

Вообще-то данная версия не новая, давно рассматривалась исследователями гибели линкора (не было только доказательств от участников операции до сих пор). Как доставили группу - элементарно, на подводной лодке-обычной или малютке. Итальянцы были мастера подводных диверсий,у них была очень сильная группа аквалангистов-диверсантов, которые остались в строю после окончания войны, а акватория порта охранялась слабо. Поставили мину под днище на грунт и ушли. Взрыв вызвал детонацию боеприпаса (мина и ставилась с таким расчетом). В принципе - не слишком сложная операция.

Отредактировано Прохожий (2013-08-23 16:03:30)

7

  • Автор: парадокс
  • *
  • парадокс
  • Откуда: Ленинград
  • Зарегистрирован: 2009-01-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 66303
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 61 [1962-11-19]
  • Провел на форуме:
    9 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    2018-12-03 15:07:52
TopperHarley написал(а):

И за десять лет морячки её не нашли?

а кто её искал?
там были сведения, что заварили в пустотах.

8

  • Автор: Прохожий
  • *
  • Зарегистрирован: 2010-07-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3473
  • Возраст: 61 [1962-07-23]
  • Провел на форуме:
    27 дней 21 час
  • Последний визит:
    2014-07-20 11:23:58
парадокс написал(а):

а кто её искал?
там были сведения, что заварили в пустотах.

В принципе - тоже вполне вероятно, скрытых пустот в линкоре - огромное кол-во, взрывчатка не металл, просвечиванием не обнаружить. Причем и версия с аквалангистами вполне подходит и к этому случаю - диверсанты могли заложить свою мину под конкретное место - сдетонировала заранее размещенная взрывчатка и все, линкор уничтожен.

9

  • Автор: vadja2
  • *
  • Зарегистрирован: 2010-06-23
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13206
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 58 [1965-04-30]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    2019-02-19 13:51:04
Прохожий написал(а):

доставили группу - элементарно, на подводной лодке-обычной или малютке.

Через Босфор?  :glasses:
Завидую людям с такой богатейшей фантазией, да...
"Тебе-бы, начальник, книжки писать."(с)

10

  • Автор: Прохожий
  • *
  • Зарегистрирован: 2010-07-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3473
  • Возраст: 61 [1962-07-23]
  • Провел на форуме:
    27 дней 21 час
  • Последний визит:
    2014-07-20 11:23:58
vadja2 написал(а):

Через Босфор?  
Завидую людям с такой богатейшей фантазией, да...
"Тебе-бы, начальник, книжки писать."(с)

Это не моя версия - читайте : http://flot.com/history/events/novorosdeath.htm

А через Босфор - почему не может пройти лодка? Вполне может , причем в надводном положении. Никакого запрета для военных судов на проход Босфора нету, турки - союзники НАТО , а до этого - Германии в ВОВ, могли и пропустить итальянцев "для благого дела". Так что никаких препятствий я не вижу, зря иронизируете...

11

  • Автор: Вут
  • *
  • Вут
  • Зарегистрирован: 2009-08-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4684
  • Провел на форуме:
    1 месяц 10 дней
  • Последний визит:
    2014-04-04 06:46:13

могли пловцов с торговых итальянцев, или с левого зафрактованного под это дело корыта спустить с торпедой. наверняка такие остались у боргозе и его друзей.

А подлодку через Босфор с дарданеллами по тихому  протащить это да.

12

  • Автор: TopperHarley
  • *
  • TopperHarley
  • Зарегистрирован: 2013-04-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2544
  • Провел на форуме:
    1 месяц 16 дней
  • Последний визит:
    2014-03-19 12:54:25
Прохожий написал(а):

турки - союзники НАТО , а до этого - Германии в ВОВ,

Турция член  НАТО, но в ВВ2 они блюли нейтралитет, а к концу ближе присоединились к коалиции. Именно поэтому героический ЧФ  бился с "Зибелями", а не эсминцами.

Отредактировано TopperHarley (2013-08-23 16:30:09)

13

  • Автор: vadja2
  • *
  • Зарегистрирован: 2010-06-23
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13206
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 58 [1965-04-30]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    2019-02-19 13:51:04
Прохожий написал(а):

А через Босфор - почему не может пройти лодка? Вполне может , причем в надводном положении. Никакого запрета для военных судов на проход Босфора нету, турки - союзники НАТО , а до этого - Германии в ВОВ, могли и пропустить итальянцев

Я же и говорю:

vadja2 написал(а):

"Тебе-бы, начальник, книжки писать."(с)

Прохожий написал(а):

читайте : http://flot.com/history/events/novorosdeath.htm

Спасибо большое. Как-нить без меня увлекайтесь ненаучной фантастикой...
=====================

Вут написал(а):

могли пловцов с торговых итальянцев, или с левого зафрактованного под это дело корыта спустить

Это другое дело. По крайней мере, не противоречит логике.

14

  • Автор: Прохожий
  • *
  • Зарегистрирован: 2010-07-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3473
  • Возраст: 61 [1962-07-23]
  • Провел на форуме:
    27 дней 21 час
  • Последний визит:
    2014-07-20 11:23:58
Вут написал(а):

А подлодку через Босфор с дарданеллами по тихому  протащить это да.

Зачем "по-тихому"-то? Вполне официально , с "дружеским" визитом в Турцию. Пришла, встретились с турками, порадовались совместной службе и вышла в море на маневры.А куда пошла - кто знает. Вернулась и спокойно ушла через Босфор обратно - а линкор через некоторое время взорвался. Это если уж "упираться за лодку" - т.е. теоретически никаких препятствий появлению подводной лодки итальянцев в Черном море нет. Хотя вариант с торговым судном с "пассажирами" - более вероятен - это и проще и дешевле и незаметнее.

15

  • Автор: Прохожий
  • *
  • Зарегистрирован: 2010-07-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3473
  • Возраст: 61 [1962-07-23]
  • Провел на форуме:
    27 дней 21 час
  • Последний визит:
    2014-07-20 11:23:58
vadja2 написал(а):

Спасибо большое. Как-нить без меня увлекайтесь ненаучной фантастикой...

Пожалуйста. Читайте на здоровье :) что нравится. Хотя хотелось бы услышать от Вас аргументированное опровержение о невозможности прохода итальянской подводной лодки в надводном положении в Черное море - линкор ведь как-то пробрался туда, а лодка - меньше :).

Отредактировано Прохожий (2013-08-23 16:35:31)

16

  • Автор: SeRgek
  • *
  • Зарегистрирован: 2009-03-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4959
  • Провел на форуме:
    1 месяц 23 дня
  • Последний визит:
    2019-02-08 07:25:42
Прохожий написал(а):

Взрыв вызвал детонацию боеприпаса (мина и ставилась с таким расчетом).

так не было детонации
просто у этих древних корыт совсем плохо с подводной защитой было.

зы. на "Новоросийске" ГК в 320 мм был.

17

  • Автор: Прохожий
  • *
  • Зарегистрирован: 2010-07-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3473
  • Возраст: 61 [1962-07-23]
  • Провел на форуме:
    27 дней 21 час
  • Последний визит:
    2014-07-20 11:23:58
TopperHarley написал(а):

Турция член  НАТО, но в ВВ2 они блюли нейтралитет, а к концу ближе присоединились к коалиции. Именно поэтому героический ЧФ  бился с "Зибелями", а не эсминцами.

Это я знаю. Но турки вряд-ли "обрадовались" усилению Черноморского флота линкором и вполне МОГЛИ ( выделяю, так как это все - предположения) "закрыть глаза" на некоторые "шалости" итальянцев. Впрочем все итальянцы могли провернуть и не ставя турок в известность.

18

  • Автор: Foruvan
  • ..
  • Foruvan
  • Зарегистрирован: 2009-01-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 180
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1973-03-09]
  • Провел на форуме:
    7 дней 17 часов
  • Последний визит:
    2014-03-08 17:55:35
TopperHarley написал(а):

И за десять лет морячки её не нашли?

А в каком это кораблике морячки нашли мумию судостроителя, пропавшего N лет назад? В крупном корыте ходов - километры. А уж технологических полостей....

19

  • Автор: Прохожий
  • *
  • Зарегистрирован: 2010-07-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3473
  • Возраст: 61 [1962-07-23]
  • Провел на форуме:
    27 дней 21 час
  • Последний визит:
    2014-07-20 11:23:58
SeRgek написал(а):

так не было детонации
просто у этих древних корыт совсем плохо с подводной защитой было.

зы. на "Новоросийске" ГК в 320 мм был.

Детонации не было?
"29 октября в 01:31 по московскому времени под корпусом корабля с правого борта в носу раздался мощный взрыв. По оценкам специалистов, его сила была эквивалентна взрыву 1000-1200 килограммов тринитротолуола. С правого борта в подводной части корпуса образовалась пробоина площадью более 150 квадратных метров, а с левого борта и вдоль киля - вмятина со стрелкой прогиба от 2-х до 3-х метров. Общая площадь повреждений подводной части корпуса составляла около 340 квадратных метров на участке длиной 22 метра. В образовавшуюся пробоину хлынула забортная вода, и через 3 минуты возник дифферент в 3-4 градуса и крен в 1-2 градуса на правый борт. "http://flot.com/history/events/novorosdeath.htm

Тонну тола - это довольно серьезное кол-во взрывчатки.  Откуда взялось? Притащили на себе аквалангисты? Возможно. Старая противокорабельная мина ? Возможно (хотя как пропустили при разминировании...) Заложенная заранее взрывчатка и инициирующий заряд от аквалангистов? тоже возможно. Так что много вопросов получается и возможностей тоже много.

Отредактировано Прохожий (2013-08-23 16:40:39)

20

  • Автор: TopperHarley
  • *
  • TopperHarley
  • Зарегистрирован: 2013-04-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2544
  • Провел на форуме:
    1 месяц 16 дней
  • Последний визит:
    2014-03-19 12:54:25
Прохожий написал(а):

Но турки вряд-ли "обрадовались" усилению Черноморского флота линкором и вполне МОГЛИ ( выделяю, так как это все - предположения) "закрыть глаза" на некоторые "шалости" итальянцев.

Семь заводских ремонтов за пять лет на ЧФ- то ещё усиление:)

21

  • Автор: Прохожий
  • *
  • Зарегистрирован: 2010-07-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3473
  • Возраст: 61 [1962-07-23]
  • Провел на форуме:
    27 дней 21 час
  • Последний визит:
    2014-07-20 11:23:58
TopperHarley написал(а):

Семь заводских ремонтов за пять лет на ЧФ- то ещё усиление:)

Ну и что... главный калибр же никуда не делся. а где ремонтировать линкор, как не на заводе - специфика больших кораблей, вообще-то. Вот у нас тут рядом "Адмирал Горшков" сколько лет стоял на ремонте (правда потом продали индусам :))- тоже ржавое корыто что-ли?. Опять же Турки никогда не были "заклятыми друзьями СССР" . И в третьих - в политике сделать пакость соседу - вполне благое дело, кто знает какие были планы и цели диверсии? Может линкор в свете настоящей цели был "утлой лодочкой", которую не жалко разменять...

Отредактировано Прохожий (2013-08-23 16:48:33)

22

  • Автор: 357magnum
  • *
  • 357magnum
  • Зарегистрирован: 2009-01-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1004
  • Провел на форуме:
    15 дней 7 часов
  • Последний визит:
    2014-04-02 14:56:25

В 1955 году Италия была в глубоком экономическом кризисе, тогда какой-то линкор волновал её правительство меньше всего.

23

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51

Злые люди, говорят, что технология была следующая:
Итальянцы пришли в Севастополь на торгаше, оттуда спустились под воду, заминировали пароход и ушли на буксировщике на другое судно, которое их приняло.

24

  • Автор: Прохожий
  • *
  • Зарегистрирован: 2010-07-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3473
  • Возраст: 61 [1962-07-23]
  • Провел на форуме:
    27 дней 21 час
  • Последний визит:
    2014-07-20 11:23:58
357magnum написал(а):

В 1955 году Италия была в глубоком экономическом кризисе, тогда какой-то линкор волновал её правительство меньше всего.

Может быть... А может быть и нет - смотря что пообещал кто-нибудь за "невнимательность". Вы же не станете утверждать, что это "вообще невозможно"? Тайные операции потому и тайные, что про них не пишут в газетах.

25

  • Автор: TopperHarley
  • *
  • TopperHarley
  • Зарегистрирован: 2013-04-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2544
  • Провел на форуме:
    1 месяц 16 дней
  • Последний визит:
    2014-03-19 12:54:25
Прохожий написал(а):

Ну и что... главный калибр же никуда не делся. а где ремонтировать линкор, как не на заводе - специфика больших кораблей, вообще-то.

Рассверленные под 320 двенадцатидюймовки без лайнеров и запаса снарядов? Полезная вещь.

Прохожий написал(а):

Вот у нас тут рядом "Адмирал Горшков" сколько лет стоял на ремонте (правда потом продали индусам )- тоже ржавое корыто что-ли?.

Да, конечно. Впрочем, индусы могли его покрасить.

26

  • Автор: Прохожий
  • *
  • Зарегистрирован: 2010-07-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3473
  • Возраст: 61 [1962-07-23]
  • Провел на форуме:
    27 дней 21 час
  • Последний визит:
    2014-07-20 11:23:58
krapper написал(а):

Злые люди, говорят, что технология была следующая:
Итальянцы пришли в Севастополь на торгаше, оттуда спустились под воду, заминировали пароход и ушли на буксировщике на другое судно, которое их приняло.

Вполне вероятная версия. Что акватория порта охранялась плохо - ясно по-определению (кто был на флоте - тот знает), вдобавок боевых пловцов в снаряжении, не выдающем пловца выдыхаемым воздухом - засечь трудно.

27

  • Автор: SeRgek
  • *
  • Зарегистрирован: 2009-03-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4959
  • Провел на форуме:
    1 месяц 23 дня
  • Последний визит:
    2019-02-08 07:25:42
Прохожий написал(а):

Тонну тола - это довольно серьезное кол-во взрывчатки.  Откуда взялось? Притащили на себе аквалангисты? Возможно. Старая противокорабельная мина ? Возможно (хотя как пропустили при разминировании...) Заложенная заранее взрывчатка и инициирующий заряд от аквалангистов? тоже возможно. Так что много вопросов получается и возможностей тоже много.

хых
почитайте ТТХ немецких донных мин и будет Вам счастье.

Прохожий написал(а):

Детонации не было?

конечно не было

28

  • Автор: Прохожий
  • *
  • Зарегистрирован: 2010-07-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3473
  • Возраст: 61 [1962-07-23]
  • Провел на форуме:
    27 дней 21 час
  • Последний визит:
    2014-07-20 11:23:58
TopperHarley написал(а):

Рассверленные под 320 двенадцатидюймовки без лайнеров и запаса снарядов? Полезная вещь.

ну там еще что-нибудь было :)...  Пушки же можно и заменить - сколько орудий "ненужных" на складах. Не ради страсти к металлолому же его пригнали-то и почему-то называли "самым мощным боевым кораблем" флота СССР...

TopperHarley написал(а):

Да, конечно. Впрочем, индусы могли его покрасить.

Не-а, его ремонтировали нормально - не слишком ржавый был. Просто наши не знали куда его девать.

Отредактировано Прохожий (2013-08-23 17:12:37)

29

  • Автор: Прохожий
  • *
  • Зарегистрирован: 2010-07-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3473
  • Возраст: 61 [1962-07-23]
  • Провел на форуме:
    27 дней 21 час
  • Последний визит:
    2014-07-20 11:23:58
SeRgek написал(а):

хых
почитайте ТТХ немецких донных мин и будет Вам счастье.

да понятно, что там не тол был, а посильнее. ну допустим заряд 400 кг. В принципе - если применять поплавки - можно отбуксировать такой куда надо. Поэтому и написал - возможно.

Отредактировано Прохожий (2013-08-23 17:10:49)

30

  • Автор: SeRgek
  • *
  • Зарегистрирован: 2009-03-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4959
  • Провел на форуме:
    1 месяц 23 дня
  • Последний визит:
    2019-02-08 07:25:42

Корпус -алюминий или пресс-штоф
Размеры габаритные: -диаметр 66.04 см.
-длина 298.845см.
Общий вес мины -986.56 кг.
Вес заряд взрывчатого вещества -690.39 кг.
Тип взрывчатого вещества гексонит

http://army.armor.kiev.ua/engenear/lmb.shtml

гексонит пишут в полтора раза мощнее ТНТ - вот и получаем искомую тонну тротила. и не надо приумножать сущности.

Страница: 1 2 3 … 8  

Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Ветеран командос флотилити Боргезе сознался что линкор Новоросийск...