Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Ветеран командос флотилити Боргезе сознался что линкор Новоросийск...


Ветеран командос флотилити Боргезе сознался что линкор Новоросийск...

Сообщений 61 страница 90 из 223

61

Прохожий написал(а):

так как место взрыва "уж очень удачное" - чтобы вот так линкор случайно встал над донной миной именно уязвимым местом корпуса

для этих линкоров любое место удачное - "Конте ди Кавур" от одной авиаторпеды потоп.

Piter O'Tour написал(а):

А то, "ЧО" блядь, это единственныйпамятник - братская могила - тех лет.

и чо, блядь?

62

Прохожий написал(а):

Jinn написал(а):
Если он, то где детали, которые ни у кого не вызвали бы и малейшего сомнения в его авторстве?Ну если посмотреть интервью на итальянском и статью (http://www.4arts.it/2013/07/25/ugo-desp … la-xa-mas/)- то про "Новороссийск" был всего один вопрос "Il 28 ottobre del 1955 (anniversario della Marcia su Roma – ndr) venne affondata nel porto di Sebastopoli l’ex corazzata italiana Giulio Cesare, ribattezzata Novorossiysk dai russi ai quali era stata ceduta come risarcimento per danni di guerra. Secondo lei sono stati uomini della X MAS?" (28 октября 1955 г.  был потоплен в гавани Севастополя бывший итальянский линкор Джулио Чезаре, переименованный русскими в "Новороссийск", который были продан в качестве компенсации за ущерб, нанесенный войной. Это было сделалано люди  X-MAS?)
Ответ - "Quelli della Xa MAS non volevano che questa nave andasse ai russi e quindi la distrussero." ("Те из MAS Ха не хотели чтобы этот корабль остался у русских, и затем уничтожили его. Они сделали все возможное, чтобы потопить его."- перевод с помощью Гуглы, я плоховато итальянский знаю  ).
Так что старичок сказал всего одну фразу, которая не доказывает, что он участвовал в операции. Он лишь говорит, что линкор уничтожили бойцы из X-MAS  - подразделения диверсантов. Так что деталей операции он мог и не знать, он знал лишь тех, кто это сделал...
Отредактировано Прохожий (Вчера 20:13:53)

Чудя по тому что данный персонаж говорит и о других куда более важных для Италии исторических событиях,в том числе и попытке государственного переворота в 70м сильно сомневаюсь в его адекватности.Может старческий маразм затуманил его разум.

63

DIDI написал(а):

Чудя по тому что данный персонаж говорит и о других куда более важных для Италии исторических событиях,в том числе и попытке государственного переворота в 70м сильно сомневаюсь в его адекватности.Может старческий маразм затуманил его разум.

Он особо конкретно ничего не говорит. Просто рассказывает про деятельность X-MAS, которые участвовали не только в подводных операциях, но и в попытках переворота. Что для диверсантов - привычно вообще-то. Старичок вполне может много знать, а сейчас решил, что можно и рассказать кое-что - ему уже все равно.

Отредактировано Прохожий (2013-08-26 09:42:11)

64

так даже в войну в средиземном море с полным содействием не сильно получалось, а тут... сказки венского леса это всё.

65

SeRgek написал(а):

так даже в войну в средиземном море с полным содействием не сильно получалось, а тут... сказки венского леса это всё.

В войну диверсии делать сложнее. И боевое охранение не спит и полно других факторов- сети например. А тут  расслабились после войны, забили на безопасность акватории - вот и результат. А насчет "сказок" - Вы же читали заключение комиссии, что взрыв был ДОННЫЙ, откуда там взялась взрывчатка и так удачно рванула именно под линкором. Мина времен ВОВ? Почему не взорвалась десятилетием раньше? Там разве никто на якорь не становился? Вряд-ли, места на рейде обычно строго расписаны , не встают все кто как попало. Так что к диверсии как раз и приводят логические рассуждения. На случайность маловато версий остается.

Отредактировано Прохожий (2013-08-26 12:05:49)

66

прочитайте про немецкие мины, я ж Вам уже предлагал.
расследование как раз показало, что они просадили и зашли дальше обычного.
логические рассуждения приводят к следующему: если бы взрывали итальянцы, то они бы разместили взрывчатку в месте, которое привело бы к мгновенному затоплению ЛК, благо его конструкция им была хорошо известна. А то что он утонул вообще, есть вина не взрыва, а командования, не должен он был утонуть.

если Вам нравиться конспирологическая версия, я Вам ещё идейку подкину: почему взорвали аж в 1955? не в 48-м не в 50-м? Это они (итальянцы) по заданию партии подгадали к 2000-летию гибели Гая Юлия Цезаря.

Отредактировано SeRgek (2013-08-26 16:54:36)

67

Прохожий написал(а):

В войну диверсии делать сложнее. И боевое охранение не спит и полно других факторов- сети например.

вс ё нормально было в Союзе с охраной рейдов.
почитайте как погиб Лайонел Крэбб

68

Прохожий написал(а):

На случайность маловато версий остается.

как раз версия магнитной мины объясняет всё, в отличие от любой другой.

69

SeRgek написал(а):

почитайте как погиб Лайонел Крэбб

Да кто же его знает, как  он погиб и погиб ли вообще:)

70

TopperHarley написал(а):

Да кто же его знает, как  он погиб и погиб ли вообще:)

да вроде все сходятся на том, что услышали его и винты провернули... и нашли его сразу.

71

SeRgek написал(а):

да вроде все сходятся на том, что услышали его и винты провернули... и нашли его сразу.

Нашли его(?) через год, без рук и головы.  Ну и некий Эдуард Кольцов  свою версию рассказывал, хоть и не особо вызывающую доверие.

72

TopperHarley написал(а):

Нашли его(?) через год, без рук и головы.

ну значит память подвела.

73

SeRgek написал(а):

вс ё нормально было в Союзе с охраной рейдов.
почитайте как погиб Лайонел Крэбб

Ну, Портсмут вообще-то - не совсем советский рейд.  :dontknow:

74

Вообще же - "итальянская" версия существует с самого начала, наряду с другими.
И рассказ ветерана пока что не добавил к ней ничего нового.
Вот если бы он сообщил хоть какие-то подробности - на чем пловцов и взрывчатку доставили на место, где базировалась группа (наверняка операция заняла не один день - кто-то наблюдал за линкором и рейдом, выбирали момент, планировали подход и отход, и пр.), как эвакуировали группу, и пр. То есть, какие-то детали операции, которые можно перепроверить.

75

NLPepper написал(а):

Вообще же - "итальянская" версия существует с самого начала,

Ага. Гораздо почетней погибнуть от руки коварного и жестокого врага, чем от недоработки тральщика. Точно так же, как в случае с "Императрицей Марией".

Отредактировано Всеволод (2013-08-26 18:08:05)

76

SeRgek написал(а):

скорей всего это маразм

Да нет.
Судя по базару, нет.
Он же не про Сталинград или  Эль- Аламейн рассказывал.

77

SeRgek написал(а):

вс ё нормально было в Союзе с охраной рейдов.
почитайте как погиб Лайонел Крэбб

Я бывал на базах ВМФ , правда в 80-е. Бардака и тогда хватало. А Кребб погиб(если погиб...) не в нашем порту и тогда меры безопасности были повышенные - все-таки первых лиц охраняли.

78

SeRgek написал(а):

как раз версия магнитной мины объясняет всё, в отличие от любой другой.

Прекрасно! Тогда поясните, почему мина , да еще магнитная, пролежала там более 10 лет, не среагировав ни на одну баржу, ни на один сухогруз. Это же рейд, там порт, суда ПОСТОЯННО снуют туда-сюда, как писал выше - места стоянки на рейде определены, на месте "Новороссийска" наверняка стоял не один корабль и мина...не захотела взорваться. Вот такой вот избирательный механизм...

79

Всеволод написал(а):

Ага. Гораздо почетней погибнуть от руки коварного и жестокого врага, чем от недоработки тральщика. Точно так же, как в случае с "Императрицей Марией".

Отредактировано Всеволод (Сегодня 18:08:05)

Недоработка тральщика - это когда сразу после кто-то подорвался. А тут аж более 10 лет тишина.

80

Прохожий написал(а):

Недоработка тральщика - это когда сразу после кто-то подорвался. А тут аж более 10 лет тишина.

однако, после катастрофы, говорят, нашли еще 17 мин.

81

Прохожий написал(а):

Тогда поясните, почему мина , да еще магнитная, пролежала там более 10 лет, не среагировав ни на одну баржу, ни на один сухогруз.

я Вам уже давно предлагаю почитать про немецкие мины.... ну или хотя бы "Аллегро с огнём" посмотрите. и не снуют сухогрузы и баржи на месте стоянки главных сил флота.

Прохожий написал(а):

как писал выше

я тоже писал выше, что в тот раз ЛК зашвартовали дальше обычного.

парадокс написал(а):

однако, после катастрофы, говорят, нашли еще 17 мин.

до сих пор находят.

NLPepper написал(а):

кто-то наблюдал за линкором и рейдом

а вот это самое интересное: как?  откуда они могли просто получить информацию без авиаразведки и пр. обеспечения.

Прохожий написал(а):

Недоработка тральщика - это когда сразу после кто-то подорвался. А тут аж более 10 лет тишина.

повторю: до сих пор в тех краях находят донные мины.

82

Прохожий, а Вы чем объясните такой непрофессионализм итальянских диверсантов, которые не смогли родной пароход надёжно утопить?

83

SeRgek написал(а):

я тоже писал выше, что в тот раз ЛК зашвартовали дальше обычного.

на полкорпуса.
но палубу взорвало  не по детски

84

парадокс написал(а):

но палубу взорвало  не по детски

ну дык... 700 кг гексонита почти у самого днища.

85

SeRgek написал(а):

ну дык... 700 кг гексонита почти у самого днища.

про это не спорю
но палуба...

86

парадокс написал(а):

но палуба...

а что не так?
с учётом того что взрыв по всякому был внешний как установлено комиссией.

87

SeRgek написал(а):

повторю: до сих пор в тех краях находят донные мины.

Находят, согласен. Но эти мины не взрываются уже - они конечно потенциально опасны, но взрыватель уже вышел из строя, все-таки время и вода агрессивная.

88

SeRgek написал(а):

Прохожий, а Вы чем объясните такой непрофессионализм итальянских диверсантов, которые не смогли родной пароход надёжно утопить?

Почему "не смогли" - они ж не виноваты, что глубина недостаточна была. А так - все сделали отлично - линкор был выведен из строя , причем навсегда, для этого не надо его топить в Марианской впадине. На мой взгляд - если рассматривать версию диверсии- все сделали очень профессионально и аккуратно - цель достигнута, потерь нет. Очень неплохая диверсионная операция.

89

SeRgek написал(а):

я Вам уже давно предлагаю почитать про немецкие мины.... ну или хотя бы "Аллегро с огнём" посмотрите. и не снуют сухогрузы и баржи на месте стоянки главных сил флота.

Я бывал на РЕАЛЬНЫХ базах ВМФ - есть конечно места постоянной стоянки, но чаще - кто "первый встал-того и тапки" - это касается штатных единиц флота при стоянке на рейде ( а не у причала!) - зависит от осадки корабля в основном. Так что над местом взрыва прошло много судов за 10 лет - это даже не нуждается в доказательствах, сами понимаете. Даже если предположить, что это было место стационарной стоянки - что за 10 лет до "Новороссийска" туда никого не ставили?Мол, подождем, когда линкор какой пригонят...Ага, щасс. И мина ждала именно "корабль побольше", чтобы взорваться и когда дождалась - еще терпела сколько часов, чтобы взорваться . Извините, взрыватель донной мины не имеет замедления срабатывания - он же рассчитан на ПРОХОД судна над ней - сколько там судно будет в зоне поражения - очень недолго. Грош цена взывателю, который сработает через 4 часа после прохода корабля над ним.

"До трагедии на бочке № 3 швартовались "Новороссийск" (10 раз) и линкор "Севастополь" (134 раза) в разное время года - и ничего не взрывалось."http://flot.com/history/events/novorosdeath.htm
И еще из прессы - "Есть свидетельства о том, что за неделю до катастрофы, когда линкор стоял в Донузлаве, на северо-западе Крымского полуострова, летчики разведывательной авиации доложили, что на небольшой глубине около корабля просматривается субмарина. Кроме того, согласно выводам той же комиссии, в ночь на 29 октября Севастопольский рейд никем не охранялся: сетевые ворота были распахнуты, а шумопеленгаторы бездействовали." http://www.pravda.ru/accidents/factor/c … ossiysk-0/
Это к вопросу о "отличной охране акватории". Вот в бардак в порту я верю значительно больше...

Отредактировано Прохожий (2013-08-27 12:06:02)

90

Кстати - наткнулся на очень интересное мнение - бывший специалист по взрывным работам анализирует взрыв линкора с чтоки зрения взрывного дела. Вот там как раз полностью признается невозможность нанесения повреждений линкору донной миной - та максимум побила бы днище и все. Он уверяет, что такой взрыв мог быть устроен только высококвалифицированными диверсантами, которые сделали комбинированный заряд и не 1 тонну весом. Приводит расчеты и схемы.Интересная статья :
http://army.armor.kiev.ua/engenear/novorossisk.shtml


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Ветеран командос флотилити Боргезе сознался что линкор Новоросийск...