За счёт большего сопротивления окружающей заряд и опору воды и, соответственно, большей передаче энергии взрыва опоре?

Отредактировано TopperHarley (2013-08-27 19:27:26)

кстати- насколько я помню- на донной мине подорвался крейсер киров- и глубина там была 21м.
а значит расстояние до мины- 16 метров

для взрывника-сапога простительно, а для чела рассуждающего о механизмах повреждений кораблей - нет.

факт, установлен комиссией.

как бы нет
неконтактный подводный взрыв емнип предпочтительнее контактного.

Хмм. Так ВАЖНО название судна и дата его потопления для рассуждений о повреждениях? Если корабль называется "Слава" - ему никакая мина не страшна - так что-ли? Странная логика.

Вот с этим могу поспорить. Во-первых - самого текста выводов комиссии от 17.11.1955 г., я думаю, никто из тут дискутирующих не видел. Я вот не смог найти ни текста (оригинала, а не ссылок в книгах) в инете, не смог найти и П 172/I. 8 декабря. Постановление Президиума ЦК КПСС "О гибели линейного корабля "Новороссийск" Черноморского флота".
Ф.З, Оп.10, Д.203,Л.1-2. , несмотря на то, что оно рассекречено. Итак - мы руководствуемся только цитатами из книг. При постановке "на бочку" корабль швартуется К БОЧКЕ, а не бросает якорь где попало.Пришвартоваться к бочке на пол-корпуса линкора - это как? Чем он крепился к бочке? Серединой корпуса? Повсеместно упоминание - "Швартовка прошла нештатно — старпом, капитан 2-го ранга Г. А. Хуршудов, замещавший находившегося в отпуске командира корабля, проскочил нужное место на полкорпуса." - а КАК это удалось сделать? Они что, стравили швартовочный конец на пол-корпуса? Тогда бы линкор болтался на швартовке туда-сюда как воздушный шарик, что недопустимо. Понятно, чтобы сдать назад - пришлось бы вызывать буксир, а это было, видать, лениво. Впрочем не стану  утверждать это наверняка , так как не моряк, просто видел постановку "на бочку" большого корабля.
Но вот критичным это не было - так как есть свидетельства что после протралили порт и нашли 14 мин, из них 3 - менее чем в 20 метрах от "Новороссийска", но они не взорвались, даже не сдетонировали , так как были уже неисправны (как и положено минам, болтающимся в море более 10 лет)

Не предпочтительней - это просто 2 разновидности применения мин. По разрушениям - зависит от типа устройства, его изготовления, места установки и т.п. Так что однозначно говорить о том, что это "предпочтительнее" - нельзя, у каждого устройства свои задачи.

да и при этом крейсер "киров" - намного МЕНЬШЕ линкора "Новороссийск", но при подрыве на аналогичной мине, практически на той же глубине - не только не утонул, остался на плаву, был отремонтирован и вернулся в строй. забавное такое разное действие одинаковых боеприпасов. Наверно, у нашего крейсера сталь лучше .

вообще-то - да. именно так. абсолютно правильная.

Вы видели фото "Кирова" после взрыва?

наверное команда и командование ерундой не занимались. бывает много забавнее.

про направленное - это фантазии одного сапога не более

предпочтительнее

Не знаю.

Это вы СЕЙЧАС знаете.
А ТОГДА СССР блефовал настолько успешно,что весь мир был уверен,что ЯО(ядерного и термоядерного) у него-"до хрена и больше",а ТУ-4 способны стереть с лица земли любое европейское государство.
Лично вы в таких условиях готовы были бы рискнуть существованием своей страны?

1."Не верю!"(С)
Приведите пример из близкой истории,когда ТАКОЕ нападение было бы "спущено на тормозах".
2.Князь Боргезе имел СВОЮ армию/флот?
Все 10 лет после войны?
И где он держал такую силу,в каком месте?
Р.С.Тут недавно пара десятков отморозков захватили гражданские самолеты и всего лишь врезались на них в три здания.
Так и этого хватило,чтобы поднять вселенский вой и захватить цельную страну.
А ежели бы они потопили авианосец,думаю на месте той страны была бы уже пустыня...радиоактивная.

Отредактировано air 100 (2013-08-28 11:09:33)

Почитайте интервью с старичком-диверсантом в начале статьи.

Я -нет. Но политики - люди забавные. Опять же учитывая слабость правительства Италии в то время - вполне могли и самодеятельность учинить. заговор - он тоже мог иметь место.Дойдет до ядерной войны или нет - а переворот вполне мг быть целью диверсии.

Ух-ты сколько вопросов.
Вы считаете меня одним из "тайных правителей мира", которым все загадки известны что-ли? заметьте -я не приводил ни одного утверждения о том, что я  УВЕРЕН в том. что это итальянские диверсанты - я приводил ДОКУМЕНТЫ и ВЕРСИИ. А Вы требуете от меня подтверждений. Хорошо, будем считать , что Вам просто интересно мое мнение по данным вопросам.
1."Приведите пример из близкой истории,когда ТАКОЕ нападение было бы "спущено на тормозах""
Пример - Ну хоть "Курск" вспомните, одна из версий - столкновение с американской АПЛ. А самолеты сбивали вообще довольно часто. Кроме того утверждение "Этого не было ранее, не было позднее, поэтому факт самого просишествия не имеет место быть!"- как сами понимаете, неверен. Извержение вулкана, погубившего половину Крита - тоже ПОКА было один раз.
2. Для диверсии НЕ НАДО АРМИИ и ФЛОТА - диверсанты - люди тихие, им надо немного оборудования и боеприпас. И то и другое после войны можно было много где взять и стоило это недорого (почитайте как Израиль вооружал свою армию).  10 лет это содержать в боевой готовности не надо - разработка операции занимает меньшее время. Повторю -  я считаю данную диверсию ВОЗМОЖНОЙ и ВЫПОЛНИМОЙ силами итальянских диверсантов. Но вот о целях данной диверсии - не спрашивайте, сам не знаю, я не князь Боргезе .

Отредактировано Прохожий (2013-08-28 11:18:41)

Может быть, Вам вот это поможет:

А здесь отмечено и место воронки:

Взято из темы на Цусимском форуме:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=341672

Отредактировано NLPepper (2013-08-28 12:03:30)

Дык,ведь не отбомбились...
А если бы прилетели и отбомбились,а потом были сбиты-получилась бы война...и полная аналогия с описываемым случаем.

Угу...
Только ЧАСТНЫЕ иностранные диверсанты....без поддержки /одобрения гос.структур.
И НАШИ(но уже государственные)-в первую очередь.
Ибо лезть ЧАСТНЫМ образом "к черту в пасть" на чужую территорию с риском для жизни на любом этапе-это надо быть совсем КУ-КУ....
А вот продемонстрировать возможности аквалангистов-диверсантов на своем собственном рейде,подорвав небольшой заряд на корпусе СВОЕГО сильно бронированного корабля или на дне около него-это вполне безопасно и наглядно.
И подорвали.....а то,что может сдетонировать донная мина или взрывчатка в корпусе-не учли.

Отредактировано air 100 (2013-08-28 13:31:57)

меня ПОЛНОСТЬЮ  устраивает версия донной мины с одним но- как она была инициирована?

Например-так

а кто его наложил?
наши?
от 200 грамм донная не сдетонировала бы

Версия.
1.Зарождающаяся СОВЕТСКАЯ структура аквалангистов-диверсантов предложила продемонстрировать свою эффективность руководству(КГБ,флота,армии,страны-Х.З.)
2.Руководство согласилось,поставив задачу:
-скрытно подойти к базе на подводной лодке(или гражданском судне),выйти ,отбуксировать заряд в 50 кг ТНТ к линкору и,заложить его в непосредственной близости от корпуса НА ДНЕ и подорвать его через 60 минут после отхода группы обратно к подлодке(или судну).
3.Риска никакого,успешная демонстрация могла сильно ударить по руководству Черноморского флота.
4.Все было сделано,как планировали,но произошла маленькая техническая накладка-сдетонировала донная мина.