Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Ветеран командос флотилити Боргезе сознался что линкор Новоросийск...


Ветеран командос флотилити Боргезе сознался что линкор Новоросийск...

Сообщений 151 страница 180 из 223

151

Петрович написал(а):

Да и от килограмма на расстоянии в 16 метров врядли,

и я том же
правда- в 7.
16- это киров

152

парадокс написал(а):

кто б такое разрешил?

Много кто.
Вплоть до командующего флотом.

153

vadja2 написал(а):

Ничто не рассчитано так точно как случайность. До миллисекунд, миллиграмм и микрон.

это я согласен.
и все равно- как сдетонировали ДВЕ  мины?

154

air 100 написал(а):

Много кто.
Вплоть до командующего флотом.

Реальный взрыв полцентнера ВВ?  :huh:
Ни это ни в СА, ни в славном ВМФ не пошёл-бы НИКТО и НИКОГДА, без сомнения.

155

парадокс написал(а):

как сдетонировали ДВЕ  мины?

А их там точно было две?  :glasses:
Хотя, учитывая дикую засорённость места стоянки минами(по результатам последующего траления), вполне могла сдетонировать от взрыва первой мины, там-то энергии для инициации с избытком.

156

vadja2 написал(а):

Ни это ни в СА, ни в славном ВМФ не пошёл-бы НИКТО и НИКОГДА, без сомнения.

Это почему?

157

vadja2 написал(а):

Ни это ни в СА, ни в славном ВМФ не пошёл-бы НИКТО и НИКОГДА, без сомнения.

!!!!
я помнится, списывал 20 кг ( которые мы потратили на добычу рыбы для солдат)- так нас с комбатом полгода трахали. две комиссии приехали.
это при том, что я списал на открытые плановые и предписанные учения по разрушению ИС
кстати- с 50 кг они бы всю рыбу в севастопольской бухте ухайдакали.
не то что сильно тогда радели за экологию- но все таки.

158

air 100 написал(а):

Это почему?

кабычегоневышло

159

air 100 написал(а):

Это почему?

Реалии такие в ВС СССР патамушта.  :dontknow:

парадокс написал(а):

кабычегоневышло

Именно так.
Плюс немного здравого смысла.

160

vadja2 написал(а):

А их там точно было две?

есть вариант, что их вообще не было.
две- это комиссия. но первая то от чего долбанула?
лично мне кажется, что был наружный взрыв- от чего сдетонировал таки заложенный итальянцами и заваренный в пустотах заряд- отчего палуба разрушена круче днища.

161

парадокс написал(а):

с 50 кг они бы всю рыбу в севастопольской бухте ухайдакали.
не то что сильно тогда радели за экологию- но все таки.

Дык,пусть не 50,пусть 10кг.

парадокс написал(а):

кабычегоневышло

Почти в то же время ,на минуточку,Ядерную Бомбу на полигоне  взорвали и 10 000 (?) солдат через эпицентр прогнали.....а это немного посильнее,чем 50-10кг ТНТ.
Времена были слегка не те,что в 80-е годы.

162

air 100 написал(а):

Почти в то же время ,на минуточку,Ядерную Бомбу на полигоне  взорвали и 10 000 (?) солдат через эпицентр прогнали.....а это немного посильнее,чем 50-10кг ТНТ.

только не нелегально.
а солдат прогнали с дозиметрами.
но это офф

163

парадокс написал(а):

только не нелегально.

Дык,патамушта операция была,типа,армейская.
А здесь операция СПЕЦслужб.
Зачем огласка?
Прошло бы все по плану-не было бы никаких проблем и никто(кроме наших людей) не узнал бы в чем дело....ну взорвалось в море 10-50 кг чего-то,мало ли шуму бывает.

164

air 100 написал(а):

А здесь операция СПЕЦслужб.

именно.
гарантировать отсутствие в воде человека или шлюпки поэтому никто не мог.
нунах- кому погоны не дороги?

165

air 100 написал(а):

2.Руководство согласилось,поставив задачу:
-скрытно подойти к базе на подводной лодке(или гражданском судне),выйти ,отбуксировать заряд в 50 кг ТНТ к линкору и,заложить его в непосредственной близости от корпуса НА ДНЕ и подорвать его через 60 минут после отхода группы обратно к подлодке(или судну).

Не-а. Мой хороший знакомый имел специализацию "диверсант" во время службы(кадровый, не срочник и офицер). Он рассказывал о подобных заданиях - да, так их тренировали. Но никто не закладывал настоящую взрывчатку - максимум имитатор или взрывпакет. Для показа лопоухости охраны достаточно и простой коробки с надписью "мина".
P.s. подводное минирование он тоже делал, начал служить в 1965 г.

Отредактировано Прохожий (2013-08-28 15:33:14)

166

air 100 написал(а):

Почти в то же время ,на минуточку,Ядерную Бомбу на полигоне  взорвали и 10 000 (?) солдат через эпицентр прогнали.....а это немного посильнее,чем 50-10кг ТНТ.
Времена были слегка не те,что в 80-е годы.

Это было ПЛАНОВОЕ испытание воздействия ЯО на личный состав. Потом всех держали на мед.контроле. Позднее такие эксперименты были на добровольцах. Извиняюсь за офф.

Отредактировано Прохожий (2013-08-28 15:24:18)

167

парадокс написал(а):

лично мне кажется, что был наружный взрыв- от чего сдетонировал таки заложенный итальянцами и заваренный в пустотах заряд- отчего палуба разрушена круче днища.

Вполне согласуется с разрушениями, но края вот корпуса внутрь загнуты...Если б сдетонировала "закладка" - края пробоины наружу вышли б, так как предполагается (я правильно понял?), что "закладка" была мощнее. И второе - если сделали "закладку" - то логично предположить, что она не одна и они соединены для одновременной детонации.Почему остальные не сработали?

168

парадокс написал(а):

две- это комиссия. но первая то от чего долбанула?

По всей видимости по 2 минам - так решила комиссия по наличию воронок и по величине разрушений - на одну мину свалить такое было трудно.

169

Прохожий написал(а):

Мой хороший знакомый имел специализацию "диверсант"

Прохожий написал(а):

Но никто не закладывал настоящую взрывчатку - максимум имитатор или взрывпакет.

Прохожий написал(а):

начал служить в 1965 г.

1.Дык.а дело было на 10(!!!) лет раньше.
И КАК было тогда-можно только догадываться.
Может быть,поздние варианты(взрывпакет и т.п.)-как раз результат учета "нештатности" применения реальных зарядов ранее....в том же 1955 году.
2.Подплыть к кораблю с легким взрывпакетом и протащить через бухту боевой заряд весом более 500 кг-это несколько РАЗНЫЕ задачи.
И если РЕАЛЬНО готовить диверсанта,надо таки давать ему реальную нагрузку...хотя бы в виде массово-габаритного макета.
А первоначально могли этим и не заморачиваться....макетов еще нет,а боевое средство-всегда под рукой.

170

Прохожий написал(а):

Это было ПЛАНОВОЕ испытание

Так и ЭТО мероприятие могло быть плановым.
Просто экипаж линкора не был поставлен в известность об этих планах.

171

Прохожий написал(а):

так как предполагается (я правильно понял?), что "закладка" была мощнее

необязательно.
разрушения палубы от ОБОИХ  зарядов

Прохожий написал(а):

, но края вот корпуса внутрь загнуты...Если б сдетонировала "закладка" - края пробоины наружу вышли

неа.
чтоб внутренняя закладка сдетонировало, края должны быть УЖЕ вогнуты внутрь

air 100 написал(а):

А первоначально могли этим и не заморачиваться....макетов еще нет,а боевое средство-всегда под рукой.

учебные ракеты, снаряды, патроны, гранаты, мины были  ВСЕГДА

172

air 100 написал(а):

2.Подплыть к кораблю с легким взрывпакетом и протащить через бухту боевой заряд весом более 500 кг-это несколько РАЗНЫЕ задачи.

тогда получается- не 10 кг тротила- а полноценные 500?

173

Прохожий написал(а):

Ого, Вы не перестаете меня удивлять. Надо срочно менять названия кораблей ВМФ нашего - и можно плевать на защиту от мин.

при рассуждениях о повреждениях это важно. если Вы этого не понимаете - то увы.

174

парадокс написал(а):

учебные ракеты, снаряды, патроны, гранаты, мины были  ВСЕГДА

"Не может быть и речи,чтобы рыбы не было...
Она ЕСТЬ!
Но где?
Глубоко в  море,на сейнере,на складе....
А вот так,чтобы рядом с пивом,посолониться.....ее НЕТУ!"(С)
Райкин,ЕМНИП.
Так и со всем,что при СССР БЫЛО.

парадокс написал(а):

тогда получается- не 10 кг тротила- а полноценные 500?

Х.З.
Могут быть варианты.

175

парадокс написал(а):

необязательно.
разрушения палубы от ОБОИХ  зарядов

А как взрывная волна пошла вверх?

парадокс написал(а):

неа.
чтоб внутренняя закладка сдетонировало, края должны быть УЖЕ вогнуты внутрь

А разве не будет заметно по краям , что тут еще заряд был? Мне кажется, в этом варианте - металл пойдет в стороны от эпицентра взрыва...

air 100 написал(а):

2.Подплыть к кораблю с легким взрывпакетом и протащить через бухту боевой заряд весом более 500 кг-это несколько РАЗНЫЕ задачи.

Хмм. Как рассказывал "диверсант" - для учебного минирования они использовали макеты мин и зарядов, по массе и габаритам такие же, как настоящие. Ну зачем тащить настоящую взрывчатку - а вдруг нештатно сработает что и рванет? Они же не убивать своих идут, а УЧИТСЯ - вспомните, если Вам довелось бросать гранату - сначала солдату дают учебную - болванку как настоящая, только с одним запалом, без взрывчатки.

176

парадокс написал(а):

и все равно- как сдетонировали ДВЕ  мины?

в закоулках памяти валяется версия, что вторая воронка от отражённой волны.

177

SeRgek написал(а):

при рассуждениях о повреждениях это важно. если Вы этого не понимаете - то увы.

Вы наверно понимаете, раз так огорчены моим неведением :). НЕ могли бы пояснить - как по-вашему НАЗВАНИЕ судна влияет на повреждения при взрыве мины?

178

air 100 написал(а):

Могут быть варианты.

Учебные - не могут. С настоящим боеприпасом никогда не учились в присутствии личного состава около мишени. Это трибунал сразу и тем более - в те годы. Стрельбы, подрывы настоящих боеприпасов всегда проводятся согласно определенных правил безопасности, это ДЛЯ ВСЕХ, спецслужбы - не исключение, там даже строже.

179

SeRgek написал(а):

в закоулках памяти валяется версия, что вторая воронка от отражённой волны.

Тогда первая - слишком мощная для мины.

180

SeRgek написал(а):

в закоулках памяти валяется версия, что вторая воронка от отражённой волны.

возможно.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Ветеран командос флотилити Боргезе сознался что линкор Новоросийск...