Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Украина.Итоги и перспективы.


Украина.Итоги и перспективы.

Сообщений 1 страница 30 из 86

1

Случайно увидел статью.
Прочитал....че-то поплохело.
Особенно впечатлился экономическими достижениями и перспективами.
Не то,чтобы я сильно переживал за Украину....мне как-то чужое государство по барабану....,просто наши идут,хоть и медленно,тем же путем,в конце которого ,судя по статье,вселенская жопа.
Господа украинцы,прокомментируйте статью,если не трудно.
Надеюсь,что вы сумеете найти,в чем она врет/передергивает и,соответственно,добавите мне оптимизма.

Украина — несостоявшееся государство
Итак, правящие круги Украины (в полном согласии с так называемой оппозицией) подводят экономику к полному банкротству. Это важнейшее проявление неспособности власти управлять страной. Налицо признаки несостоявшегося государства.
1.       Нарушается и многократно пересматривается Конституция.
2.       Парламент значительную часть времени не работает, устраивая скандалы и драки.
3.       Партии, входящие в парламент, не имеют принципиальных программных различий (кроме коммунистов), а просто борются за власть в интересах бизнеса.
4.       Законы и указы Президента не выполняются всей страной, отдельные регионы и города устанавливают нормативные правила и порядки, противоречащие общегосударственным. При этом сохраняется форма унитарного государства.
5.       Президент и поддерживающая его партия полностью отказались от своих предвыборных обещаний и проводят несамостоятельную и антинациональную политику.
6.       Политику Украины определяют внешний диктат и влияния, страна, по сути, утрачивает суверенитет и в недалеком будущем лишится его полностью; частичное или полное вхождение в ЕС лишает Украину остатков государственной самостоятельности, превращает во внешне управляемую территорию;
7.       Население страны не представляет собой политической нации, отсутствует единство во взглядах на принципиальные проблемы организации общества и политики; допускается даже функционирование террористических баз, готовящих наемников и ставящий целью изменение государственного строя (в Крыму).
8.       Ведомства США могут полностью игнорировать существование государства Украина. Так, военное ведомство безраздельно хозяйничает в лабораториях и хранилищах возбудителей особо опасных инфекций и проводит эксперименты на населении Украины. В 2009 г. в Тернополе была вспышка легочной чумы, которую прятали под видом якобы гриппа. Вполне вероятно, что «утечка» инфекции была умышленной. Об этом говорил и один из народных депутатов Украины.
9.       В стране разрушен правопорядок. Государство не в состоянии гарантировать неприкосновенность собственности. Рейдерские захваты предприятий, помещений и квартир стали чуть ли не повседневными. Условиями являются коррумпированность городских органов власти и судов.
10.     Страна утратила способность к социально-экономическому развитию, экономика деградирует.
Таковы итоги господства либерал-националистических партий и выдвигаемых ими президентов и премьер-министров, а также Партии регионов, которая плетется за ними. Банкротство экономики и уничтожение национального государства. Если еще можно что-то спасти, то для этого требуется крутой поворот в политике.
http://alternatio.org/articles/articles/item/7753-праздник-украинской-независимости-банкротство-экономики-и-государства

Отредактировано air 100 (2013-08-30 11:06:51)

2

air 100 написал(а):

В 2009 г. в Тернополе была вспышка легочной чумы, которую прятали под видом якобы гриппа.

Выжившие есть?

3

TopperHarley написал(а):

Выжившие есть?

А я знаю?
Украинцы придут и расскажут.

4

Петрович написал(а):

Для начала прочитайте вот это.
Украинские «товарищи» Путина не способны лоббировать его интересы в стране

Да хрен с ней,с РФ и Путиным!
ЭТА тема-про Украину,ее достижения за последние 20 лет и перспективы ЭКОНОМИКИ,в первую очередь.
Оставим пока РФ за скобками....или перенесем ее обсуждение в другую тему.

5

После того как Украина ясно дала понять что выбирает ЕС а не ТС, таких статей появилось много.

6

357magnum написал(а):

После того как Украина ясно дала понять что выбирает ЕС а не ТС, таких статей появилось много.

Это понятно.
Не понятно-ПРАВДА,то ,что там написано или НЕТ.

7

air 100 написал(а):

Не понятно-ПРАВДА,то ,что там написано или НЕТ.

Если опустить чуму, как полную глупость, то Украину в тексте можно смело менять на Россию, подойдёт не хуже и не лучше.

8

TopperHarley написал(а):

Если опустить чуму, как полную глупость, то Украину в тексте можно смело менять на Россию, подойдёт не хуже и не лучше.

Йоперный театр....
Еще раз....ЗДЕСЬ ПРО УКРАИНУ!!!!!!!!!

9

air 100 написал(а):

Еще раз....ЗДЕСЬ ПРО УКРАИНУ!!!!!!!!!

  Ещё раз- этот идиотический папирус применим к любой стране, только применим плохо.

10

Ща отчитаюсь за неделю и отвечу.

11

Петрович написал(а):

Можете посмотреть интервью с В. Фесенко
http://penta.org.ua/publications/1902/

Посмотрел.....и че-то оптимизма не прибавилось.

Петрович написал(а):

Пропагандистский бред.

Т.е. все те цифры по падению производства и дефициту внешней торговли-вранье?

krapper написал(а):

Ща отчитаюсь за неделю и отвечу.

Ждемс-с-с...

12

Петрович написал(а):

Где вы увидели здесь цифры окромя нумерации пунктов?

Где-где....В СТАТЬЕ!
:)
Там ссылочка есть,если вы не заметили.

13

Частично факты даные в статье имеют место быть. Но рейдерские захваты предприятий и квартир были в прошлом, остались самозахваты земли особенно в Крыму. О лёгочной чуме я вообще ничего не слышал.

Отредактировано 357magnum (2013-08-30 12:00:03)

14

357magnum написал(а):

Частично факты даные в статье имеют место быть.

Цифры,приведенные В СТАТЬЕ,по экономике Украины-они правильные или нет?

15

air 100 написал(а):

Цифры,приведенные В СТАТЬЕ,по экономике Украины-они правильные или нет?

нет.

16

krapper написал(а):

нет

ПОнял,спасибо.
А ПРАВИЛЬНЫЕ цифры вы не могли бы привести?
Дать,типа,ссылку на правильные цифры достижений Украины за 20 лет и перспективы роста ее экономики в результате присоединения в ЕС?
Для поднятия оптимизма,т.ск. и уменьшения потребления антистрессовой жидкости в пятницу.
:)

17

air 100 написал(а):

ПОнял,спасибо.
А ПРАВИЛЬНЫЕ цифры вы не могли бы привести?
Дать,типа,ссылку на правильные цифры достижений Украины за 20 лет и перспективы роста ее экономики в результате присоединения в ЕС?
Для поднятия оптимизма,т.ск. и уменьшения потребления антистрессовой жидкости в пятницу.

http://www.ukrstat.gov.ua/

18

Петрович написал(а):

Один раз когда была продлен срок пребывания Черноморского флота РФ

По нарушениям вам виднее,но по изменениям ЯНДЕКС с вами не согласен

. В 2004 году тогда еще кандидат в Президенты Виктор Ющенко был одним главных сторонников так называемой конституционной реформы, забравшей значительную долю президентских полномочий, а весь остаток своей каденции пытался "вернуть все, как было". Президент Виктор Янукович оказался не исключением: при его правлении отменили конституционные изменения 2004 года, и вернули к жизни Конституцию-96. Но этого оказалось недостаточно. На днях Президент Янукович подписал указ о создании Конституционной ассамблеи

Петрович написал(а):

Это лучше, чем голосование чужими карточками, как практиковалось в предидущем созыве, или по команде сверху

Т.е. в ЭТОМ статья не врет.

Петрович написал(а):

Нет. Программа той же Свободы.

Понял.
Значит единственная отличная от других партия-это партия "Свободы".

Петрович написал(а):

Выполняются

Понял.
Значит здесь статья врет.

Петрович написал(а):

Обещать это ещё не значит жениться.

Т.е. ЭТО-правда.

Петрович написал(а):

Отказ от евроинтеграции череват вхождением в ТС, то есть в перспективе такая же зависимость но только от РФ

Т.е. один хрен.
Но и в этом случае,написана правда.

Петрович написал(а):

Да, Украина с 2004 года как бы расколота на два политических лагеря, за что отдельное спасибо восточным соседям.

Т.е. правда.
А западенцы-"белые и пушистые".
:)

Петрович написал(а):

Бред

Понял

Петрович написал(а):

Слишком много понятий сведено в один пункт.

Т.е. неочевидно.
Другими словами-спорное утверждение.

Петрович написал(а):

Я понимаю, руководству РФ очень обидно, что ставка Партию регионов оказалась проиграшной.

Насколько я понял,речь идет О ВСЕХ Правительствах Украины за ВСЕ 20 лет ее независимости.

Петрович написал(а):

Крутой поворот это вперёд в прошлое?
Ну его нах.

Понял.
Значит сегодняшний курс экономики Украины вас устраивает и ее перспективы на этом пути для вас желанны.

19

air 100 написал(а):

Значит сегодняшний курс экономики Украины вас устраивает и ее перспективы на этом пути для вас желанны.

Сначала ассоциация с ЕС, потом вступление в НАТО, потом будем посмотреть.

20

krapper написал(а):

http://www.ukrstat.gov.ua/

Я таки дико извиняюсь,но там сравниваются показатели 2013г. с показателями 2012г.
А хотелось бы увидеть динамику за 20 лет!

21

krapper написал(а):

Сначала ассоциация с ЕС, потом вступление в НАТО, потом будем посмотреть.

Это я понял.
А то,что экономика будет в полной жопе-это вам по фигу.
"Цель оправдывает средства"(С).
И все-таки хотелось бы почитать ПРАВИЛЬНЫЕ цифры результата такой политики.

22

air 100 написал(а):

Это я понял.
А то,что экономика будет в полной жопе-это вам по .
"Цель оправдывает средства"(С).
И все-таки хотелось бы почитать ПРАВИЛЬНЫЕ цифры результата такой политики.

Экономика вполне себе работает.

По сравнению с РФ, так и в разы лучше.
Проблема у неё одна- коррупционый налог.
Но тут нужно менять власть с обязательной люстрацией.

23

krapper написал(а):

Экономика вполне себе работает.

Это как раз понятно.
Экономика ,она такая.....работает даже тогда,когда 90% населения загибается от голода.
Вопрос был в другом.
ПРАВИЛЬНЫЕ цифры достижений за 20 лет и ПРАВИЛЬНЫЕ цифры перспектив после вхождения в ЕС.
Чтобы опровергнуть вот это

Валовая добавленная стоимость, созданная в промышленности в 1991 г., составляла 36% ВВП, а в 2010 г. — 27,1%. Машиностроение и металлообработка в объеме промышленной продукции в 1991 г. составляли 26,4%, в 2011 г. — 11,6%; легкая промышленность в 1991 г. — 12,3%, в 2011 г. — 0,7%. Исчезло или доживает последние годы множество высокотехнологичных отраслей — самолетостроение, судостроение, турбины, синтетические алмазы и инструменты из них, электронные приборы и др. На низком уровне и не растет доля высокотехнологичной продукции в промышленности (5-й и 6-й уклады составляют только 4,1%). Украина теряет доходы даже на транзите нефти и газа, трубопроводные системы которых остались от СССР. Транзит нефти сократился до 25% мощности, транзит газа — наполовину, и они продолжают падать. Подобного разрушения не было даже в результате войны. Уже через 10 лет после войны, в 1955 г., объем промышленной продукции УССР был в 2,2 раза больше довоенного уровня. А сейчас после выхода на «самостоятельность» прошло 20 лет, а исходные объемы еще не достигнуты [1].
… В сумме не обеспечено работой более 23% экономически активного населения.

Характерны показатели сельского хозяйства, производящего продовольствие.
Расчеты показывают уменьшение на 70-80%
Были введены согласованные с ВТО таможенные тарифы на импорт. Но они оказались в 2,5 раза меньшими, чем в среднем в ВТО. Из-за этого импорт стал преобладать над экспортом, бюджет лишился больших доходов, внешняя торговля стала хронически убыточной. Ежегодно Украина теряет на этом до 1,5 млрд. долл. Действующее ныне правительство спохватилось и обратилось в ВТО с просьбой пересмотреть около 270 тарифов, но получило отрицательный ответ
Внешний валовой долг Украины в 2012 г. составил 36,6% ВВП, а в I квартале 2013 г. достиг 136,3 млрд. долл., что составляет 76,5% ВВП. Бюджетный дефицит в 2008 г. был 14,2 млрд. грн., а в 2012 г. — 50,7 млрд. грн. За 5 месяцев 2013 г. он составил 18,5 млрд. грн. или в годовом исчислении 44,4 млрд. грн.

Продукцию машиностроения и несырьевых отраслей сельского хозяйства пока покупают в Украине преимущественно на Востоке. В 2009 г. экспорт Украины в СНГ был на 45% больше, чем в ЕС. При этом удельный вес машин, оборудования и приборов в экспорте для СНГ составил 58,7%, а для ЕС — только 17,4%. При торговле машиностроительной продукцией с СНГ положительное сальдо Украины — 4,2 млрд. долл. США, а с ЕС отрицательное — 6,1 млрд. долл. США. При торговле с ЕС импорт Украины на 46% превышает экспорт. При торговле с СНГ, если не учитывать газ и нефть (эти товары не станут дешевле при покупке в ЕС), экспорт превышает импорт [8].

24

air 100 написал(а):

ПРАВИЛЬНЫЕ цифры достижений за 20 лет и ПРАВИЛЬНЫЕ цифры перспектив после вхождения в ЕС.

Мы не входим в ЕС.
Мы подписываем договор о свободной торговле.
Как у Гондураса, Норвегии или Швейцарии.

25

krapper написал(а):

Мы не входим в ЕС.
Мы подписываем договор о свободной торговле.

Пусть так.
Правильные цифры есть или это гос.тайна?

Петрович написал(а):

Курс экономики меня не устраивает, но ещё больше меня не устраивает коррупционная вертикаль и клановость во власти.

Т.е. подписанте договора о свободной торговле ЭТО ликвидирует?
Типа,"вот приедет барин,он рассудит"?
Или рассчитываете на ввод оккупационного корпуса НАТО,который заарестует всех коррупционеров и наладит вам правильную экономику?

26

air 100 написал(а):

Правильные цифры есть или это гос.тайна?

Официальные цифры есть в Госкомстате, ссылку я давал.

А насколько они правильные, этого никто не знает, половина экономики работает в тени, вся прибыль выводится за кордон.

27

Петрович написал(а):

Не факт,

Понял.
А есть примеры,когда это все-таки произошло?
Типа,подписала страна договор о свободной торговле-и через 5-10-15-20 лет коррупция и клановость исчезла?
Без оккупации страны,естественно.

28

krapper написал(а):

Официальные цифры есть в Госкомстате, ссылку я давал.

Про эту ссылку я уже говорил.
....................
Получается,что противопоставить неправильным цифрам из статьи-нечего...пока.

29

air 100 написал(а):

Про эту ссылку я уже говорил.
....................
Получается,что противопоставить неправильным цифрам из статьи-нечего...пока.

Ну я попробую объяснить на пальцах:
Там, в статье есть цифра "поголовье КРС"
Было 24 млн, стало 4 млн.
Причём из бывших 24 млн, 8 млн были коровы.

Но в   Украине никогда не выращивали КРС на мясо, как в Аргентине, США, Бразилии, Англии.
На мясо выращиваются бычки, а в    Украине животноводство всегда было молочным и мясо- молочным.
Выращивание бычков для нас нехарактерно и делать этого в  Украине никогда особенно не умели.

На мясо шли коровы, которые переставали доиться или телята- бычки.

Т.е. в статье написана откровенная ложь.
И стоит её комментировать?

30

а вот без подколок.
то что для украинских потребителей свободная торговля плюс- без сомнения.
а вот кто нибудь считал- что украина приобретет от свободной торговли с ес и что потеряет от введения пошлин россии?
баланс так сказать..


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Украина.Итоги и перспективы.