гордиться такой операцией никак нельзя
Да ладно. Вон, Севастопольскими оборонами же гордятся. Хотя сколько раз обороняли, столько раз и сдали. Второй раз вместе с защитниками.
Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » В Рузе открыли памятник Зое Космодемьянской работы Церетели - 2
гордиться такой операцией никак нельзя
Да ладно. Вон, Севастопольскими оборонами же гордятся. Хотя сколько раз обороняли, столько раз и сдали. Второй раз вместе с защитниками.
Вон, Севастопольскими оборонами же гордятся
по крайней мере, у немцев тут потери в полтора раза больше
а по некоторым данным и втрое
Отредактировано парадокс (2013-09-07 18:39:08)
по крайней мере, у немцев тут потери в полтора раза больше
Чем в Варшаве?
Чем в Варшаве?
чем у русских
Ну да, ну да. Остров Сайпан, например... Про Китай вообще молчу.
Не-не-не... Я за азиатов не говорю, это вообще за гранью добра и зла.
назло сoвку говорит совершенно об обратном
Вовсе не "назло совку", сложнее всё.
политику правительство просрало тоже,
Не просрало, а Союз нагло послал всех нах. Разница. однако.
сложнее всё.
а чего сложнее?
могли договориться с советами- город и спасли бы.
а пальцы гнуть из лондона- невелика заслуга
а Союз нагло послал всех нах
вообще то их англичане первыми слили, чего уж там
могли договориться с советами- город и спасли бы.
То есть СССР таки мог спасти Варшаву, но не захотел...
То есть СССР таки мог спасти Варшаву,
мог. и спас оставшихся, собственно-то.
но не в этот момент.
но не захотел...
попусту солдат класть- не захотел.
а договариваться господа не пожелали.
попусту солдат класть- не захотел.
Странно. Как Словацкое восстание спасать, так сразу захотел. Потерял по своим же официально-пропагандистским данным 90 тыщ человек на перевале и только тогда перехотел.
Как Словацкое восстание спасать, так сразу захотел
и чего хорошего?
могли договориться с советами
А тут проблема-то как раз именно в действиях Союза, сколько времени уже прошло, как РККА пересекла границу РП? Где она находилась, все помнят, я надеюсь?
попусту солдат класть- не захотел.
Да ну? Призыв лета 44-го с оккупированных территорий? Кто их жалел-то, их практически поголовно и положили. Под той-же Варшавой, кстати. Только чуть-чуть попозже.
договариваться господа не пожелали.
Договариваться не захотел именно Союз.
и чего хорошего?
Бескорыстная помощь братьям-славянам. Ну и лишняя армия в качестве подмоги.
Договариваться не захотел именно Союз.
не понял.
ссср должен был под господ эмигрантов подстаиваться?
договоренность здесь могла быть ТОЛЬКО одна- поднять восстание тогда и так, как это было удобно и угодно ссср.
а то что не захотели поляки есть вполне осязаемые факты
кстати- с воздуха таки помогли, как могли
могли договориться с советами- город и спасли бы.
Сначала поляки договорились мочить советы...
"12 октября 1943 года советская внешняя разведка установила, что польский эмигрантский генеральный штаб в Лондоне с согласия своего правительства направил уполномоченному в Польше инструкции готовиться к оказанию сопротивления Красной Армии при её вступлении на территорию Польши. В соответствии с этими инструкциями Армия Крайова должна была «вести беспощадную борьбу с советским партизанским движением на Западной Украине и в Западной Белоруссии и готовить всеобщее восстание в этих районах при вступлении туда Красной Армии. Для борьбы с партизанским движением и Красной Армией предусмотреть использование польской полиции, ныне официально находящейся на службе у немцев». При этом рекомендовалось возбуждать население против СССР, пропагандируя, что русские хотят захватить всю Польшу, закрыть все костёлы, поляков обратить в православную веру, а несогласных выселить в Сибирь[10]. 21 июля 1944 года генерал Бур-Коморовский включил Варшаву в операцию «Буря» согласно инструкции главнокомандующего генерала Казимира Соснковского от 7 июля 1944 года.
24 июля 1944 года Польское правительство в изгнании направилo Великобритании протест против нарушения польского суверенитета «под советскoй оккупацей». Правительство Великобритании прoигнoрoвaлo требования лондонского правительства. 25 июля 1944 года генерал Бур-Коморовский долoжил о готовности к восстанию в любой момент, начиная с 25 июля и потребовал подкрепить восстание силами польской воздушно-десантной бригады и авиацией ВВС Великобритании[11]. 26 июля лондонское правительство, рассмотрев ситуацию в Варшаве, постановило одобрить план восстания, предоставив Коморовскому и Делегатуре выбрать время по своему усмотрению[12]."
сколько времени уже прошло, как РККА пересекла границу РП? Где она находилась, все помнят, я надеюсь?
"К моменту выхода к окрестностям Варшавы, Красная Армия, пройдя с 23 июня около 500 километров, растянула порядки и коммуникации. Отставали обозы с боеприпасами, обмундированием, продовольствием и горюче-смазочными материалами. К тому же войска фронта временно лишились воздушного прикрытия, так как приданная им 16-я воздушная армия ещё не успела перебазироваться на ближайшие к фронту аэродромы. Немцы же, со своей стороны, стянув к Варшаве 5 танковых дивизий, (в том числе дивизии СС), перешли в контрнаступление и заставили 31 июля советское командование перейти к обороне. 1 августа свежие немецкие части контратаковали 2-ю гвардейскую танковую армию, сильно вырвавшуюся вперёд и приближавшуюся к Варшавской Праге и заставили её отойти."(С)
И мы должны были пустить на убой свои войска?
За ради чего?
И мы должны были пустить на убой свои войска?
За ради чего?
Ну на Дуклинский перевал же пустили.
не понял.
СССР должен был под господ эмигрантов подстаиваться?
Обязательно. Причём, за пару месяцев ДО варшавских дел.
А именно с момента перехода границы РП. Опять спрошу: где она проходила напоминать надо?
есть вполне осязаемые факты
А озвучить своё видение этих фактов? Мне вот тоже возжелалось их осязнуть.
Ну и лишняя армия в качестве подмоги.
Во Львове, Вильно и массе городов поменьше, Союз так и с удовольствием принимал помощь от вражеских ВС вражеской же РП.
"К моменту выхода к окрестностям Варшавы,
Этот лепет пост можно посчитать ответом на что угодно, но только не на вопрос поставленный в цитате над ним.
Отредактировано vadja2 (2013-09-07 20:22:32)
Причём, за пару месяцев ДО варшавских дел.
с какого рожна?
с кем надо договорился.
26 июля 1944 года правительство СССР и Польский комитет национального освобождения подписали соглашение, которым признавалась власть ПКНО на освобождаемой польской территории.
а с такими-
......................В соответствии с этими инструкциями Армия Крайова должна была «вести беспощадную борьбу с советским партизанским движением на Западной Украине и в Западной Белоруссии и готовить всеобщее восстание в этих районах при вступлении туда Красной Армии. Для борьбы с партизанским движением и Красной Армией предусмотреть использование польской полиции, ныне официально находящейся на службе у немцев». При этом рекомендовалось возбуждать население против СССР, пропагандируя, что русские хотят захватить всю Польшу, закрыть все костёлы, поляков обратить в православную веру, а несогласных выселить в Сибирь-
еще под них подстаиваться?
господа не оккуели в атаке?
А озвучить своё видение этих фактов?
что господа вообще не поставили ссср в известность о готовящемся восстании?
а что- есть другое мнение?
по крайней мере, у немцев тут потери в полтора раза больше
а по некоторым данным и втрое
Что за новости? У Манштейна вообще столько не было, сколько он в Крыму взял. В "Охоте на дроф" потери выглядели так-
Наши: более 176,5 тыс. человек, из них более 162 тыс. безвозвратные
Немцы: 7 500 человек
Отредактировано TopperHarley (2013-09-07 20:34:00)
Обязательно.
А с какой стати?
"14 августа 1942 года в Кремле на обеде в честь Черчилля Сталин произносит ряд тостов, при этом среди европейских союзников Гитлера, с которыми дерется Красная армия. на первое место ставит поляков: "В Польше мобилизовано несколько возрастов. Польские дивизии дерутся против нас на фронте."
"только до осени 1943 года. Тогда с присоединенных к Рейху польских Верхней Силезии и Поморья поступило 200 тысяч солдат. Однако набор в вермахт длился еще в течение года и в гораздо более широком масштабе. Из докладов представительства польского правительства в оккупированной Польше следует, что до конца 1944 года в вермахт было призвано около 450 тысяч граждан довоенной Польши. В общем можно считать, что через немецкую армию во время войны их прошло около полумиллиона. Это значит, что в немецком мундире воевал каждый четвертый мужчина из Силезии или Поморья"(С)
Одни поляки уже с нами воевали, другие собирались, как только немцы ПОД НАШИМ натиском отойдут от Варшавы.
"Хорошенькое дело..."(С)
с какого рожна?
Не-не-не... Зачем передёргивать? Этот ПКНО есть абсрлютный аналог правительства Куусинена только с "польским" акцентом. А у Польши своё правительство имелось, официально признанное. Д а и дата подписания-26-го июля. А когда КА перешла границу РП? Какбе таг, слеганца пораньше 26-го июля, нет?
В соответствии с этими инструкциями Армия Крайова
Это был прямой приказ к ведению БД против РККА? Вот вроде-бы убеждался, что к инфе Джинна следует осторожней относиться, но вот опять... Зачем?
Немцы: 7 500 человек
а чего не 75?
http://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_um_Sewastopol_1941–1942
вот вам немецкая википедия даже.
А у Польши своё правительство имелось, официально признанное
с какого хрена оно должно интересовать ссср?
в крайнем случае- если бы оно пошло к освободителям на поклон- тогда, конечно, стоило б уважить.
... Зачем?
это вики, а не джин
А когда КА перешла границу РП?
да ну и что?
с какого перепугу их мнение должно кого-то интересовать?
тем более- самим к ним идти?
единственный вариант был у этого правительства- пойти к советам на поклон еще до вступления в польшу, дать солдат, попросить о переговорах- тогда да, с ними стоило бы пообщаться
Это был прямой приказ к ведению БД против РККА?
Нет - поляки собирались "Для борьбы с партизанским движением и Красной Армией" расстелить татами на площадях и на них бороться.
а чего не 75?
Тогда придется признать, что Вермахт впал в депрессию и самоубился.
опять какой-то у Ароныча поток сознания
А с какой стати?
Я вообще-то в курсе, что к официальным документам и историческим фактам у Вас стойкое отвращение, но поверьте на слово-основания были более чем весомые. Корнями уходящие в далёкое уже лето 41-го. Вы поинтересуйтесь для начала.
только до осени 1943 года. Тогда с присоединенных к Рейху польских Верхней Силезии и Поморья
Призывались на общих основания с остальными гражданами Германии. Но дивизий "польских" никто не создавал, не повторяйте ересь. Как большинство из них служило в вермахте и Люфваффе. неплохо иллюстрируют события на аэродроме в Сеще, если вам это о чём-либо говорит.
Кстати, всем известный Гуслик тоже до службы на Рыжем служил танкистом в Панцерваффе, если помните.
с какого хрена оно должно интересовать СССР?
с какого перепугу их мнение должно кого-то интересовать?
С того, что это абсолютно законное и легитимное правительство страны.
это вики, а не джин
Но выложил-то он.
Причём, это вовсе не документ, если интересно.
Отредактировано vadja2 (2013-09-07 20:56:19)
с какого перепугу их мнение должно кого-то интересовать?
ну вот, а потом удивляются нелюбви поляков к русским и вступлению польши в НАТО
всем известный Гуслик тоже до службы на Рыжем служил танкистом в Панцерваффе
так а он силезец был
с абсолютно польским именем Густав.
С того, что это абсолютно законное и легитимное правительство страны.
ну и что?
это правительство сдриснуло, оставив страну на произвол судьбы.
хотят на плечах советских солдат вьехать обратно?
в принципе- можно.
только надо встать на колени, долго слезно умолять, что то пообещать- и даже что-то сделать.
если бы их, с колен- послали нах- я бы тоже считал, что сталин нехорошо поступил..
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » В Рузе открыли памятник Зое Космодемьянской работы Церетели - 2