Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » В Рузе открыли памятник Зое Космодемьянской работы Церетели - 2


В Рузе открыли памятник Зое Космодемьянской работы Церетели - 2

Сообщений 121 страница 150 из 277

121

парадокс написал(а):

гордиться такой операцией никак нельзя

Да ладно. Вон, Севастопольскими оборонами же гордятся. Хотя сколько раз обороняли, столько раз и сдали. Второй раз вместе с защитниками.

122

Всеволод написал(а):

Вон, Севастопольскими оборонами же гордятся

по крайней мере, у немцев тут потери в полтора раза больше
а по некоторым данным и втрое

Отредактировано парадокс (2013-09-07 18:39:08)

123

парадокс написал(а):

по крайней мере, у немцев тут потери в полтора раза больше

Чем в Варшаве?:)

124

Всеволод написал(а):

Чем в Варшаве?

чем у русских

125

Всеволод написал(а):

Ну да, ну да. Остров Сайпан, например... Про Китай вообще молчу.

Не-не-не... Я за азиатов не говорю, это вообще за гранью добра и зла.

парадокс написал(а):

назло сoвку говорит совершенно об обратном

Вовсе не "назло совку", сложнее всё.

парадокс написал(а):

политику правительство просрало тоже,

Не просрало, а Союз нагло послал всех нах. Разница. однако.

126

vadja2 написал(а):

сложнее всё.

а чего сложнее?
могли договориться с советами- город и спасли бы.
а пальцы гнуть из лондона- невелика заслуга

vadja2 написал(а):

а Союз нагло послал всех нах

вообще то их англичане первыми слили, чего уж там

127

парадокс написал(а):

могли договориться с советами- город и спасли бы.

То есть СССР таки мог спасти Варшаву, но не захотел...

128

Всеволод написал(а):

То есть СССР таки мог спасти Варшаву,

мог. и спас оставшихся, собственно-то.
но не в этот момент.

Всеволод написал(а):

но не захотел...

попусту солдат  класть- не захотел.
а договариваться господа не пожелали.

129

парадокс написал(а):

попусту солдат  класть- не захотел.

Странно. Как Словацкое восстание спасать, так сразу захотел. Потерял по своим же официально-пропагандистским данным 90 тыщ человек на перевале и только тогда перехотел.

130

Всеволод написал(а):

Как Словацкое восстание спасать, так сразу захотел

и чего хорошего?

131

парадокс написал(а):

могли договориться с советами

А тут проблема-то как раз именно в действиях Союза, сколько времени уже прошло, как РККА пересекла границу РП? Где она находилась, все помнят, я надеюсь?

парадокс написал(а):

попусту солдат  класть- не захотел.

Да ну? Призыв лета 44-го с оккупированных территорий? Кто их жалел-то, их практически поголовно и положили. Под той-же Варшавой, кстати. Только чуть-чуть попозже.

парадокс написал(а):

договариваться господа не пожелали.

Договариваться не захотел именно Союз.  :dontknow:

132

парадокс написал(а):

и чего хорошего?

Бескорыстная помощь братьям-славянам. Ну и лишняя армия в качестве подмоги.

133

vadja2 написал(а):

Договариваться не захотел именно Союз.

не понял.
ссср должен был под господ эмигрантов подстаиваться?
договоренность здесь могла быть ТОЛЬКО  одна- поднять восстание тогда и так, как это было удобно и угодно ссср.
а то что не захотели поляки есть вполне осязаемые факты

кстати- с воздуха таки помогли, как могли

134

парадокс написал(а):

могли договориться с советами- город и спасли бы.

Сначала поляки договорились мочить советы...

"12 октября 1943 года советская внешняя разведка установила, что польский эмигрантский генеральный штаб в Лондоне с согласия своего правительства направил уполномоченному в Польше инструкции готовиться к оказанию сопротивления Красной Армии при её вступлении на территорию Польши. В соответствии с этими инструкциями Армия Крайова должна была «вести беспощадную борьбу с советским партизанским движением на Западной Украине и в Западной Белоруссии и готовить всеобщее восстание в этих районах при вступлении туда Красной Армии. Для борьбы с партизанским движением и Красной Армией предусмотреть использование польской полиции, ныне официально находящейся на службе у немцев». При этом рекомендовалось возбуждать население против СССР, пропагандируя, что русские хотят захватить всю Польшу, закрыть все костёлы, поляков обратить в православную веру, а несогласных выселить в Сибирь[10]. 21 июля 1944 года генерал Бур-Коморовский включил Варшаву в операцию «Буря» согласно инструкции главнокомандующего генерала Казимира Соснковского от 7 июля 1944 года.

24 июля 1944 года Польское правительство в изгнании направилo Великобритании протест против нарушения польского суверенитета «под советскoй оккупацей». Правительство Великобритании прoигнoрoвaлo требования лондонского правительства. 25 июля 1944 года генерал Бур-Коморовский долoжил о готовности к восстанию в любой момент, начиная с 25 июля и потребовал подкрепить восстание силами польской воздушно-десантной бригады и авиацией ВВС Великобритании[11]. 26 июля лондонское правительство, рассмотрев ситуацию в Варшаве, постановило одобрить план восстания, предоставив Коморовскому и Делегатуре выбрать время по своему усмотрению[12]."

vadja2 написал(а):

сколько времени уже прошло, как РККА пересекла границу РП? Где она находилась, все помнят, я надеюсь?

"К моменту выхода к окрестностям Варшавы, Красная Армия, пройдя с 23 июня около 500 километров, растянула порядки и коммуникации. Отставали обозы с боеприпасами, обмундированием, продовольствием и горюче-смазочными материалами. К тому же войска фронта временно лишились воздушного прикрытия, так как приданная им 16-я воздушная армия ещё не успела перебазироваться на ближайшие к фронту аэродромы. Немцы же, со своей стороны, стянув к Варшаве 5 танковых дивизий, (в том числе дивизии СС), перешли в контрнаступление и заставили 31 июля советское командование перейти к обороне. 1 августа свежие немецкие части контратаковали 2-ю гвардейскую танковую армию, сильно вырвавшуюся вперёд и приближавшуюся к Варшавской Праге и заставили её отойти."(С)

И мы должны были пустить на убой свои войска?
За ради чего?

135

Jinn написал(а):

И мы должны были пустить на убой свои войска?
За ради чего?

Ну на Дуклинский перевал же пустили.

136

парадокс написал(а):

не понял.
СССР должен был под господ эмигрантов подстаиваться?

Обязательно. Причём, за  пару месяцев ДО варшавских дел.
А именно с момента перехода границы РП. Опять спрошу: где она проходила напоминать надо?

парадокс написал(а):

есть вполне осязаемые факты

А озвучить своё видение этих фактов? Мне вот тоже возжелалось их осязнуть.

Всеволод написал(а):

Ну и лишняя армия в качестве подмоги.

Во Львове, Вильно и массе городов поменьше, Союз так и с удовольствием принимал помощь от вражеских ВС вражеской же РП.

Jinn написал(а):

"К моменту выхода к окрестностям Варшавы,

Этот лепет пост можно посчитать ответом на что угодно, но только не на вопрос поставленный в цитате над ним.  :dontknow:

Отредактировано vadja2 (2013-09-07 20:22:32)

137

vadja2 написал(а):

Причём, за  пару месяцев ДО варшавских дел.

с какого рожна?
с кем надо договорился.
26 июля 1944 года правительство СССР и Польский комитет национального освобождения подписали соглашение, которым признавалась власть ПКНО на освобождаемой польской территории.
а с такими-

......................В соответствии с этими инструкциями Армия Крайова должна была «вести беспощадную борьбу с советским партизанским движением на Западной Украине и в Западной Белоруссии и готовить всеобщее восстание в этих районах при вступлении туда Красной Армии. Для борьбы с партизанским движением и Красной Армией предусмотреть использование польской полиции, ныне официально находящейся на службе у немцев». При этом рекомендовалось возбуждать население против СССР, пропагандируя, что русские хотят захватить всю Польшу, закрыть все костёлы, поляков обратить в православную веру, а несогласных выселить в Сибирь-

еще под них подстаиваться?
господа не оккуели в атаке?

138

vadja2 написал(а):

А озвучить своё видение этих фактов?

что господа вообще не поставили ссср в известность о  готовящемся восстании?
а что- есть другое мнение?

139

парадокс написал(а):

по крайней мере, у немцев тут потери в полтора раза больше
а по некоторым данным и втрое

Что за новости? У Манштейна вообще столько не было, сколько он в Крыму взял. В "Охоте на дроф"  потери выглядели так-
  Наши: более 176,5 тыс. человек, из них более 162 тыс. безвозвратные
Немцы: 7 500 человек

Отредактировано TopperHarley (2013-09-07 20:34:00)

140

vadja2 написал(а):

Обязательно.

А с какой стати?
"14 августа 1942 года в Кремле на обеде в честь Черчилля Сталин произносит ряд тостов, при этом среди европейских союзников Гитлера, с которыми дерется Красная армия. на первое место ставит поляков: "В Польше мобилизовано несколько возрастов. Польские дивизии дерутся против нас на фронте."
"только до осени 1943 года. Тогда с присоединенных к Рейху польских Верхней Силезии и Поморья поступило 200 тысяч солдат. Однако набор в вермахт длился еще в течение года и в гораздо более широком масштабе. Из докладов представительства польского правительства в оккупированной Польше следует, что до конца 1944 года в вермахт было призвано около 450 тысяч граждан довоенной Польши. В общем можно считать, что через немецкую армию во время войны их прошло около полумиллиона. Это значит, что в немецком мундире воевал каждый четвертый мужчина из Силезии или Поморья"(С)

Одни поляки уже с нами воевали, другие собирались, как только немцы ПОД НАШИМ натиском отойдут от Варшавы.

"Хорошенькое дело..."(С)

141

парадокс написал(а):

с какого рожна?

Не-не-не... Зачем передёргивать? Этот ПКНО есть абсрлютный аналог правительства Куусинена  только с "польским" акцентом. А у Польши своё правительство имелось, официально признанное.  Д а и дата подписания-26-го июля. А когда КА перешла границу РП? Какбе таг, слеганца пораньше 26-го июля, нет?

парадокс написал(а):

В соответствии с этими инструкциями Армия Крайова

Это был прямой приказ к ведению БД против РККА? Вот вроде-бы убеждался, что к инфе Джинна следует осторожней относиться, но вот опять... Зачем? ;)

142

TopperHarley написал(а):

Немцы: 7 500 человек

а чего не 75? :D

http://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_um_Sewastopol_1941–1942
вот вам немецкая википедия даже.

143

vadja2 написал(а):

А у Польши своё правительство имелось, официально признанное

с какого хрена оно должно интересовать ссср?
в крайнем случае- если бы оно пошло к освободителям на поклон- тогда, конечно, стоило б уважить.

vadja2 написал(а):

... Зачем?

это вики, а не джин

vadja2 написал(а):

А когда КА перешла границу РП?

да ну и что?
с какого перепугу их мнение должно кого-то интересовать?
тем более-  самим к ним идти?
единственный вариант был у этого правительства- пойти к советам на поклон еще до вступления в польшу, дать солдат, попросить о переговорах- тогда да, с ними стоило бы пообщаться

144

vadja2 написал(а):

Это был прямой приказ к ведению БД против РККА?

Нет - поляки собирались "Для борьбы с партизанским движением и Красной Армией" расстелить татами на площадях и на них бороться.

145

парадокс написал(а):

а чего не 75?

Тогда придется признать, что Вермахт впал в депрессию и самоубился.:)

146

опять какой-то у Ароныча поток сознания :(

147

Jinn написал(а):

А с какой стати?

Я вообще-то в курсе, что к официальным документам и историческим фактам у Вас стойкое отвращение, но поверьте на слово-основания были более чем весомые. Корнями уходящие в далёкое уже лето 41-го. Вы поинтересуйтесь для начала.

Jinn написал(а):

только до осени 1943 года. Тогда с присоединенных к Рейху польских Верхней Силезии и Поморья

Призывались на общих основания с остальными гражданами Германии. Но дивизий "польских" никто не создавал, не повторяйте ересь. Как большинство из них служило в вермахте и Люфваффе. неплохо иллюстрируют события на аэродроме в Сеще, если вам это о чём-либо говорит.
Кстати, всем известный Гуслик тоже до службы на Рыжем служил танкистом в Панцерваффе, если помните. ;)

парадокс написал(а):

с какого хрена оно должно интересовать СССР?

парадокс написал(а):

с какого перепугу их мнение должно кого-то интересовать?

С того, что это абсолютно законное и легитимное правительство страны.  :dontknow:

парадокс написал(а):

это вики, а не джин

Но выложил-то он. ;)
Причём, это вовсе не документ, если интересно. ;)

Отредактировано vadja2 (2013-09-07 20:56:19)

148

парадокс написал(а):

с какого перепугу их мнение должно кого-то интересовать?

ну вот, а потом удивляются нелюбви поляков к русским и вступлению польши в НАТО

149

vadja2 написал(а):

всем известный Гуслик тоже до службы на Рыжем служил танкистом в Панцерваффе

так а он силезец был

с абсолютно польским именем Густав.

150

vadja2 написал(а):

С того, что это абсолютно законное и легитимное правительство страны.

ну и что?
это правительство сдриснуло, оставив страну на произвол судьбы.
хотят на плечах советских солдат вьехать обратно?
в принципе- можно.
только надо встать на колени, долго слезно умолять, что то пообещать- и даже что-то сделать.
если бы их, с колен- послали нах- я бы тоже считал, что сталин нехорошо поступил..


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » В Рузе открыли памятник Зое Космодемьянской работы Церетели - 2