Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG Предлагаем Вам зарегистрироваться на новом форуме. *** В связи с созданием форума SVOBODA-ON! , с настоящего момента, на форуме Зануды ОТКЛЮЧЕНА возможность создания новых тем и ОТВЕТОВ во всех разделах. *** Ждем Вас на форуме SVOBODA-ON!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » ребенок в собственности у государства?


ребенок в собственности у государства?

Сообщений 61 страница 90 из 133

61

Вут написал(а):

Транспорт, конечно, зачетный,


Вообще есть чудесная книжка, в том числе про быт кочевых арабов: http://nagon.net/books.php?djvu=385679 Ненаю скачается ли, у меня она бумажная. Читается лучше Буссенара.

62

Вут написал(а):

А Израиль, задуманный как специфически религиозное государство?

Шо? Бредишь?

63

Всеволод написал(а):

Читается лучше Буссенара

Лучше Буссенара мало что читается. Хотя, упирается в перевод. То, что доводилось читать мне, выше похвал.

64

Вут написал(а):

Скоро Иран догонят по духовности

Духовность в Иране? Это что-то.. У пустынного варана духовности больше чем у иранского аятоллы.

65

Вут написал(а):

Съесть печенку врага - это положительно, или отрицательно?

Конечно отрицательно! Надо всего есть - а то столько мяса пропадает. Спросите у иранцев, или папуасов - подтвердят.

66

Вут написал(а):

Съесть печенку врага - это положительно, или отрицательно? 

;))))

http://s1.ipicture.ru/uploads/20131017/Q8ATRrTV.jpg

67

Idalgo написал(а):

Шо? Бредишь?

Вики: "Согласно Декларации Независимости, Израиль является еврейским государством" :dontknow:  Врут?

Ursvamp написал(а):

уховность в Иране? Это что-то.. У пустынного варана духовности больше чем у иранского аятоллы.

Откуда такая уверенность? Чем мерили?

Ursvamp написал(а):

Спросите у иранцев, или папуасов - подтвердят.

У тех обезьян, которые при поддержке цивилизованных европейцев на камеру человечину жрут?

68

Всеволод написал(а):

Вообще есть чудесная книжка, в том числе про быт кочевых арабов: http://nagon.net/books.php?djvu=385679 Ненаю скачается ли, у меня она бумажная. Читается лучше Буссенара.

Спасибо. Гляну.

69

Вут написал(а):

А Израиль, задуманный как специфически религиозное государство?

Вут написал(а):

Вики: "Согласно Декларации Независимости, Израиль является еврейским государством"   Врут?

И где в этой декларации сказано про религиозное государство?

70

EvgeniyO написал(а):

И где в этой декларации сказано про религиозное государство?

ээээ.... аааа... нуууу...

71

Вут написал(а):

Вики: "Согласно Декларации Независимости, Израиль является еврейским государством"   Врут?

Представь себе,что в декларации независимости РФ написано,чтто Россия является русским гос-вом. Это значит,что религиозным?

72

EvgeniyO написал(а):

Вут написал(а):

    А Израиль, задуманный как специфически религиозное государство?

Вут написал(а):

    Вики: "Согласно Декларации Независимости, Израиль является еврейским государством"   Врут?

И где в этой декларации сказано про религиозное государство?

Подпись автора

    Извените,я пишу с ошибками

Idalgo написал(а):

Вут написал(а):

    Вики: "Согласно Декларации Независимости, Израиль является еврейским государством"   Врут?

Представь себе,что в декларации независимости РФ написано,чтто Россия является русским гос-вом. Это значит,что религиозным?

Подпись автора

    Frankly, my dear, i don't give a damn.


А Гладиатор убедительно так говорил, что евреи не национальность а религия. соответственно представлять мне надо не "русское", а "православное". Но хрен редьки не слаще.

73

Idalgo написал(а):

то "еврей"в паспорте мне никто не изменит,я всего лишь перестану быть адептом иудаизма.

В Российской федерации теперь не пишут национальности в паспорте. Так что из людей всех национальностей скоро сделают общее оно. Остануться просто россияне...

74

Sigita написал(а):

В Российской федерации теперь не пишут национальности в паспорте.

В свидетельстве о рождении пишут.

75

Laborant написал(а):

В свидетельстве о рождении пишут.

Это главный документ? Получаешь паспорт и забываешь про свидетельство...

76

Sigita написал(а):

Это главный документ? Получаешь паспорт и забываешь про свидетельство...

Вопрос в том,как часто нужно предьявлять свидетельство. При устройстве на работу,призыве в армию,браке итд,или действительно забываешь.

77

Laborant написал(а):

В свидетельстве о рождении пишут.

В свидетельстве о рождении пишут национальности родителей - по их желаниию, т.е. необязательно.
А самого родившегося - не пишут.

78

mikhaly4 написал(а):

В свидетельстве о рождении пишут национальности родителей - по их желаниию, т.е. необязательно.
А самого родившегося - не пишут.

Очень умело уничтожается такое понятие как национальнось. А каждая нация имеет свои традиции. Уничтожив эту ценность, мы перехватываем чужие, модные традиции... С такими темпами как теперь, всего может быть, что законами утвердиться что дети собственность государства....

79

Sigita написал(а):

Очень умело уничтожается такое понятие как национальнось. А каждая нация имеет свои традиции.

Так Вам что нужно: понятие, или традиции?

Если есть традиции - то куда они денутся, пока их носители сами добровольно от них не откажутся?
Вон, Мартина, например,  даже в США их помнит и поддерживает.
А вот если их у человека уже и так нет - то что проку от понятия национальности (то есть, графы в паспорте), за которым ничего и так уже не стоит?

80

Sigita написал(а):

законами утвердиться что дети собственность государства....

Дети не собственность государства, они - граждане государства и имеют соответствующие права, которые государство должно обеспечивать. Также и родители - они близкие родственники, а не владельцы.

81

NLPepper написал(а):

Так Вам что нужно: понятие, или традиции?

Мне ничего не нужно. У меня усё есть )))
А вот национальность нужно сохранить любыми способами. Конечно главную роль играет воспитание родителей, но и в документах, особо в паспорте, национальность нужно увековечить. Людям не за чем скрывать своё происхождение.

Отредактировано Sigita (2013-10-17 11:42:05)

82

Sigita написал(а):

А вот национальность нужно сохранить любыми способами.

Никто и не спорит. Если человек сам этого хочет - он сохраняет.
Заставить это делать - невозможно.

Sigita написал(а):

но и в документах, особо в паспорте, национальность нужно увековечить.

Кому "нужно"?
И зачем? Что это даст?
От наличия записи в паспорте у его владельца автоматически появится знание языка и традиций? А язык и традиции другого народа ему знать и любить запрещено?
Например, реальный случай: записано у человека в графе "национальность", что он украинец. Так вписали еще в СССР, по национальности его родителей.
Но при этом он по-украински не говорит - только по-русски, и вырос в России (на Урале).
Точно так же никакого отношения к Украине не имеют и его дети - они по языку и культуре (традициям) русские.
Так зачем нужна эта запись в паспорте, если она ничего не определяет, и более того - вводит в заблуждение?

Людям не за чем скрывать своё происхождение.

Происхождение и национальная идентичность человека - это не одно и то же.
В приведенном примере происхождение (по родителям) - украинское, а национальность (по факту, то есть языку и культуре) - русская.

Есть и более яркие примеры из бывшего СССР: родители украинец и таджичка, или украинка и грузин - а дети русские.

Отредактировано NLPepper (2013-10-17 12:09:38)

83

NLPepper написал(а):

Так зачем нужна эта запись в паспорте, если она ничего не определяет, и более того - вводит в заблуждение?

В заблуждение не вводит. Просто уточнает личность и вносит ясность. А неточности и любыве вокруг до около всегда вводит в заблуждение.

84

Sigita написал(а):

А вот национальность нужно сохранить любыми способами. Конечно главную роль играет воспитание родителей, но и в документах, особо в паспорте, национальность нужно увековечить. Людям не за чем скрывать своё происхождение.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Пятая_графа

...
В Советском Союзе указание национальности в паспорте и других удостоверяющих личность документах носило обязательный характер. Национальность гражданин определял для себя в 16 лет, при получении паспорта, путём выбора из национальностей отца или матери. Чаще выбирали по отцу; также обычно по отцу определялась национальность детей до 16 лет (например, в школьных классных журналах тоже имелась страница «национальность»). Зачастую, если национальность одного из родителей была «проблемной» (например, еврей, немец, крымский татарин и т. п.), человек выбирал себе национальность другого родителя, более приемлемую (русский, украинец, белорус и т. п.).

…наши родители поступили единственно правильно в той ситуации, которая сложилась в XX веке; они сделали всё, чтобы дети их забыли, кто они есть. Ибо, если ты знаешь, кто ты есть, то ты «чухна», «талапанец», а теперь ещё и «водяк» и «водка» со всеми вытекающими последствиями. Если не знаешь, то «русский», как все, и все пути-дороги тебе открыты. Яркий тому пример — хранящаяся в нашем домашнем водском музее анкета А. К. Нестерова — чистокровного вожанина, который для того чтобы поступить в партию и продолжить карьеру руководителя, должен был в графах «национальность» и «родной язык» указать «русский». Малым народам для того, чтобы выжить, надо приспосабливаться…[2]
При этом человек мог иметь национальность только из числа официально признанных народов, проживавших на территории СССР. К примеру, учёт национального состава населения во время всеобщей переписи населения СССР 1959 года осуществлялся по 126 названиям; во время переписи 1979 года — по 123 названиям, а в переписи 1989 г. — по 128 названиям[3]. Некоторые народы (например, ассирийцы) в этих списках отсутствовали. Национальность иммигрантов определялась произвольно, у них в пятом пункте могли появиться самые разные записи[4].

Существует много свидетельств того, что наличие в документах информации о национальности позволяло чиновникам дискриминировать те или иные национальные меньшинства (нетитульные народы в национальных окраинах, а на всей территории СССР представителей таких народов как евреи, немцы, крымские татары и др.) в части поступления в ВУЗы, приёма на работу, в аспирантуру, карьерного продвижения, наград, поездок за границу и т. п. вплоть до депортаций по национальному признаку[5][6][7][8][9][10][11][12]. Отсюда пошло ироническое выражение «инвалид пятой группы», обозначающее человека, имеющего «неподходящую» национальность[13].
...
Согласно Конституции гражданство РФ является единым и не зависит от оснований его приобретения».[16] Несмотря на это, наличие у человека «неподходящей» национальности может стать источником серьёзных неприятностей и в наше время.[17]
...
При этом сейчас в России существует графа «национальность» (родителей) в свидетельстве о рождении, которая заполняется по желанию родителей ребёнка, а также в свидетельстве о браке и свидетельстве о перемене имени. Графа «национальность» в военном билете присутствует и в настоящее время, значится так же в пункте под номером пять.
...
В настоящее время в России право граждан определять свою этническую принадлежность (национальность) самостоятельно и произвольно привело к любопытному явлению: во время переписи населения люди сообщали о своей принадлежности к народам, существование которых как отдельных наций под вопросом (к примеру, казаки, поморы, скифы), либо вообще к несуществующим (хоббиты, эльфы и пр.).[26]

В итоге приказом Росстата от 27.01.2010 г. № 74 был утверждён «Алфавитный перечень возможных вариантов ответов населения … Всероссийской переписи населения 2010 года»[27] (в опросном листе национальность — пункт № 7). Значительно увеличившийся список ограничен 1840 национальностями, среди которых, в частности, представлены «помесь», «советские», «человек земли», «человек мира», «иностранцы», «интернационалисты» и «жители вселенной», а также «кацапы», «бульбаши», «чухонцы», «чалдоны», «фараоны» и «скобари».

В национальных образованиях на территории России (в частности, в Татарстане) существуют вкладыши в паспорт с указанием национальности. Вкладыши изготавливаются по желанию владельца паспорта[28]

85

Sigita написал(а):

В заблуждение не вводит.

То есть, Вы мой пост до примеров с национальностями так и не дочитали?

Просто уточнает личность и вносит ясность.

Ясность - в чем? Кто должен быть ребенок по национальности: грузин, украинец или русский? Предложите правило, как следует указать "точно" и "ясно".

86

mikhaly4, не всё, что было в советском союзе плохо. Ведь комунизм строили люди, которых выростили верующие по традициям своей нации живущие родители, которые передали детям обычии своих предков. И люди постарше ещё помнят их, гордятся, но уже немногие передали эту ценность детям. Очевидно, что ныняшняя молодёжь ценит совсем другое... Не буду перечислять что. И это во всех постсоветских странах.
В советском союзе люди отдавали все силы за идею построить светлую жизнь и всё делали от души, только без Бога, потому не всё получилось как планировали.
Но например система обучения, медицина, подготовка учёных, наказания извращенцам и многое другое были на высоте. Так же делалось вид, что уважается национальности, но в то же время умело уничтожалась смешивая людей по разным республикам и смешанами браками, которые были названы дружбой народов.
Дружить это одно, но когда друзья начинают варить одну кострюлю, появляются ссоры. Я например ничего не жалею друзьям, но хочу сама их угостить.
Как верующий человек зная, что Бог родился евреем, делаю вывод, что это начало национальностей. Если это было сотворено, её обязательно нужно сохраниить. Так как любовь, доброту, высокие духовные чувства, свет. Всё то, что от Бога. 
Национальность в разных регионах земли поддерживает порядок, мораль и обычии. Если её не станет (к этому ведёт и умышленное уничтожение надписи в паспорте), настанет полный бардак. И это мы уже видим. Но всё же позволяем политикам дальше потихоньку стереть эту важную информацию. Зачем её надо, это же мелочь... Но это поддерживает мораль общества. Любовь к предкам, к родной земле, к вере, к семье.
А теперь как? Гендерная политика воспитания приводят к тому, что молодёжь не создают семей, женщины не рожают детей, нету духовной связи родителей с детьми, их воспитывает общество и государство. И понятие Родина только на словах. А сколько из нас готовы отдать жизнь за свою землю? Невось только военные. Да и армию стремятся уничтожить. Парней по всячески отмазывают отдать долг Родине.

NLPepper написал(а):

То есть, Вы мой пост до примеров с национальностями так и не дочитали?
Ясность - в чем? Кто должен быть ребенок по национальности: грузин, украинец или русский? Предложите правило, как следует указать "точно" и "ясно".

Почему не дочитала? Дочитала, только ответила на то, что пощитала нужным.
Каждая нация имеет свою национальную черту. Например я написала что литовка и уже можно догадываться, что от меня можно ждать. Литовцы славились как честный, трудолюбивый народ с сильным характером. Не зря нас многие называют острозубыми, а в американских фильмах нас почему-то называют кавказцами))) Конечно не у всех литовцев остались эти свойства, многие превратились в советиков и потеряли национальное лицо, но я не из их.
И по надписи в паспорте можно делать предворительные выводы о всех людях. Потому это вносит некую ясность, а людям напоминает, кто они такие. Чем чаще они будут вспоминать кто они такие, тем лучше.
Ведь что бы стоять, нужно держаться корней! Музыкальная пауза  :)

87

Sigita написал(а):

не всё, что было в советском союзе плохо.

Зато мы делаем ракеты,
И перекрыли Енисей,
А также в области балета
Мы впереди планеты всей!

Я Вам привёл конкретные данные что было с указанием национальности в обязательной соответствующей графе.
А всё там было плохо или только то, что делалось руками - это отдельный анекдот!  :-)

Sigita написал(а):

Ведь комунизм строили люди, которых выростили верующие по традициям своей нации

Какой нации? Их там было более 120, как пишут в Вики.

Sigita написал(а):

Так же делалось вид, что уважается национальности

Выделено мной. Без комментариев! :-)

Sigita написал(а):

Как верующий человек зная, что Бог родился евреем

Жесть!

Sigita написал(а):

Но это поддерживает мораль общества.

Мораль - это система представлений о том что такое "хорошо" и что такое "плохо". Она относительна, т.е. в разных обществах мораль может быть разной. При изменении общества изменяется и его мораль. Так что поддерживать ничего не следует.

Sigita написал(а):

Гендерная политика воспитания приводят к тому, что молодёжь не создают семей, женщины не рожают детей, нету духовной связи родителей с детьми, их воспитывает общество и государство.

К этому скорее ведёт экономическая политика, а не воспитание.

Sigita написал(а):

И понятие Родина только на словах. А сколько из нас готовы отдать жизнь за свою землю? Невось только военные. Да и армию стремятся уничтожить. Парней по всячески отмазывают отдать долг Родине.

Вы под Родиной что понимаете?
Я лично никому ничего не должен.
Только банку может сотку баксов.

88

Щас расскажу, как моих родственников в украинцы записывали.
Тетка моя замужем за украинцем, живет в Киеве уже несколько десятков лет. И вот, уже после распада СССР случается перепись.
Пришел переписчик, заполняет анкеты. Все имена, годы и города, кроме Киева заменены на аналоги.
№1.
Анна Ивановна Кузьмина-Петлюра, 1949 г.р. г. Улан-Удэ, русская. Ну, вопросов по 5 графе нет.
№2
Сергей Валентинович Петлюра, 1946 г.р. г. Чита, украинец. Переписчик долго смотрел на место рождения, потом зачеркнул "украинец" и вписал "русский"
№3
Петр Сергеевич Петлюра, 1979 г.р. г. Киев, украинец. Ну конечно же украинец
Вот как то так.

89

Laborant написал(а):

Переписчик долго смотрел на место рождения, потом зачеркнул "украинец" и вписал "русский"

Так это получается что переписчик определяет национальность?
А если человек себя к эльфам относит?

90

mikhaly4 написал(а):

Так это получается что переписчик определяет национальность?
А если человек себя к эльфам относит?

А анкета заполняется со слов переписываемого, а переписчик по губам читает эльф, а слышит тролль.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » ребенок в собственности у государства?