Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG Предлагаем Вам зарегистрироваться на новом форуме. *** В связи с созданием форума SVOBODA-ON! , с настоящего момента, на форуме Зануды ОТКЛЮЧЕНА возможность создания новых тем и ОТВЕТОВ во всех разделах. *** Ждем Вас на форуме SVOBODA-ON!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Зеленая энергетика,говорите......


Зеленая энергетика,говорите......

Сообщений 1 страница 30 из 78

1

Случайно нашел.
Бунт энергокомапний против зеленой энергетики в ЕС.
Кто бы мог подумать...
:)

БРЮССЕЛЬ/Москва,11 октября — Руководители 10 крупных европейских энергетических групп потребовали прекратить в ЕС государственные дотации на развитие некоторых возобновляемых видов энергии и выступили за финансирование газовых электростанций, сообщает РИА Новости со ссылкой на агентство AFP.

«Нужно прекратить субсидировать развитые возобновляемых источников ветряной и солнечной энергии», — заявил глава итальянской группы Enel.

Главы компаний предупредили о возможных перебоях (blackout) с энергией в Европе. Газовые электростанции, даже недавно построенные, малорентабельны, но являются необходимыми для того, чтобы преодолеть пики потребления, особенно зимой, отметили они.

В группу входят GDF-Suez, Eni, ENEL, E.On, RWE, Vattenfall, GasNatural Fenosa, Iberdrola, GasTerra, CEZ. Они представляют 50% производства электричества в Европе и 30% мощностей по производству возобновляемых источников энергии.

Десять глав предприятий осуждают повышение тарифов на потребление электроэнергии: на 17% за четыре года для рядовых потребителей и на 21% за четыре года для предприятий.
http://aftershock.su/?q=node/66091

2

У нас электрическая компания бунтовала против солнечных батарей и генераторов на биогазе. Никто не хочет терять прибыли  :dontknow:

3

grg написал(а):

солнечных батарей


Так вроде у вас законодательно солнечные коллектора обязывают ставить. Не?

grg написал(а):

генераторов на биогазе

О! У вас это распространено? Можно ссылку на установки, или названия моделей, или хотя бы на фирмы, которые этим занимаются. Желательно на русском или англ.

4

Вут написал(а):

Так вроде у вас законодательно солнечные коллектора обязывают ставить.

Где,родной? То у тебя Израиль создан как религиозное гос-во,то солнечные коллектора обязывают ставить..

5

grg написал(а):

Никто не хочет терять прибыли

ИМНО,дело немного в другом:

air 100 написал(а):

Десять глав предприятий осуждают повышение тарифов на потребление электроэнергии: на 17% за четыре года для рядовых потребителей и на 21% за четыре года для предприятий.

Т.Е.увлечение зеленой энергией приводит к росту тарифов на ВСЮ электроэнергию.

6

air 100 написал(а):

Т.Е.увлечение зеленой энергией приводит к росту тарифов на ВСЮ электроэнергию.

Правильно. Потеря прибылей приводит к росту тарифов.

7

air 100 написал(а):

увлечение зеленой энергией приводит к росту тарифов на ВСЮ электроэнергию.

Не лишено логики, если разобраться.

8

vadja2 написал(а):

Не лишено логики, если разобраться.

Естественно.
Себестоимость зеленой энергии в 3-10 раз больше себестоимости традиционной.
Чтобы развивать зеленую энергию,правительство закупает "зеленую" у производителей по ценам в 3-10 раз выше,чем у "традиционников".
ПОка зеленой мало в процентном отношении-тарифы растут,но не сильно.
Как только "зеленка" достаточно разовьется,правительство вынуждено резко поднимать тарифы для потребителей.....ну или продавать энергию в разы дешевле тех цен,по которым само ее закупило.
Т.К. лишних денег у правительства  нет,поднимаются тарифы.

9

air 100 написал(а):

Т.Е.увлечение зеленой энергией приводит к росту тарифов на ВСЮ электроэнергию.


не обязательно, но ........ так как это сделано — приводит

в Германии эта фигня организована следующим образом: чтобы убедить народ савить солнечные батареи, правительсто пообещало им до 2020 стабильные цены на эергию, которую они запитывают в общую сеть.

и всё бы ничего, но вот цены (из—за того, что куча народа коллекторы установили), на электробирже упали чуть ли не вдвое.

а цены — стабильны
разницу платит конечный потребитель
то есть, как не снижается цена на бирже, цена не понижается ни на грамм

но мало того, понастроив ветряков на севере Германии вдруг выяснили, что энергию надо перегонятьна юг страны тоже.

и стоимость строительствa сетей перекинули опять же на потребителей

а потом взяли и освободили от этого увеличения крупных потребителей электроэнергии, конкурирующих с фирмами стран, где такой кучи ветряков нет.

в первый год освободили 800 компаний, во второй — 2000, а в этом году заявления подали уже 3500 компаний.

объясняют это тем, что если этого не делать, пропадут рабочие места в Германии.
только то, что они не платят, платят нормальные люди

в этом году это было примерно 0,50 евро в месяц, а в следующем — уже 1,50 €

такое вот кино :dontknow:

10

Вут написал(а):

Так вроде у вас законодательно солнечные коллектора обязывают ставить. Не?

Не. У нас традиционно ставят солнечные нагреватели для воды. Но не законодательно. Просто выгодно. А речь идет об производстве электричества с помощью солнечных элементов.

Вут написал(а):

О! У вас это распространено?

Не очень. Есть пара крупных установок по переработке навоза от ряда ферм. И еще на многих очистных избыточный ил перерабатывается с получением биогаза.

11

Тем временем в аризонской пустыне неподалеку от Феникса на прошлой неделе закончились промышленные испытания мощнейшей солнечной электростанции Solana.

Solana является одной из крупнейших солнечных электростанций в мире и может выдавать мощность до 280 МВт. Но, кроме этого, электростанция обладает уникальной особенностью: может накапливать солнечное тепло и вырабатывать электроэнергию в течение 6 часов после захода солнца. Новая технология хранения тепла - это огромный шаг вперед для солнечной энергетики, поскольку неравномерная выработка энергии является одним из основных недостатков солнечной энергетики. В будущем в Аризоне появятся еще 4 похожих электростанции, и общая генерируемая мощность возрастет до 750 МВт

Отредактировано Ursvamp (2013-10-17 00:08:35)

12

В Израиле была шикарная программа на 6 Гигаватт мощностью солнечные электростанции. И где?

13

Idalgo написал(а):

о у тебя Израиль создан как религиозное гос-во

:nope: Не у меня, а у тебя

Idalgo написал(а):

солнечные коллектора обязывают ставить.

А где противоречие?

14

Вут написал(а):

Не у меня, а у тебя

У меня как раз нет.

Вут написал(а):

А где противоречие?

Между обязанность ставить солнечные коллекторы и не обязательностью?

15

Не путайте, Вут, это в Калифорнии есть закон, по которому всё вновь вводимое жильё должно иметь солнечные водонагреватели, их тип предлагается заказчику на выбор.

16

air 100 написал(а):

Как только "зеленка" достаточно разовьется,правительство вынуждено резко поднимать тарифы для потребителей.....

Или урезать прибыль "традиционных" энергетиков. и компенсировать деньги, затраченные на дотирование "зелёной".

grg написал(а):

Есть пара крупных установок по переработке навоза от ряда ферм.

Метановая энергетика тоже неплохой выход в локальных масштабах. Очень даже неплохой.

Отредактировано vadja2 (2013-10-17 13:43:41)

17

vadja2 написал(а):

Или урезать прибыль "традиционных" энергетиков. и компенсировать деньги, затраченные на дотирование "зелёной"

ПРи 100% зеленой энергии,к чему Европу ведут политики,никакой традиционной энергетики не будет.
Поэтому,компенсировать за их счет ничего не получится.

18

vadja2 написал(а):

Метановая энергетика тоже неплохой выход в локальных масштабах. Очень даже неплохой.

Только в теплых странах.
При большом минусе на улице,почти  вся полученная энергия уходит на разогрев смеси.

19

air 100 написал(а):

Поэтому,компенсировать за их счет ничего не получится.

Хотя-бы на этапе "дороги" к этому, пока будут существовать оба вида.

20

air 100 написал(а):

Только в теплых странах.

В температурный диапазон "приемлемости" попадает практически вся Европа.

21

vadja2 написал(а):

Хотя-бы на этапе "дороги" к этому, пока будут существовать оба вида.

Как только зеленая энергетика превысит 10% в общем балансе энергии-потребитель начнет ощущать на себе повышение тарифов.
При достижении 30% ,повышение тарифов станет ОЧЕНЬ заметным,а традиционная энергетика войдет в стагнацию и падение мощностей.
При достижении 50% ,традиционная энергетика просто закроется...ибо никто не будет вкладывать деньги в малодоходные проекты.

22

vadja2 написал(а):

В температурный диапазон "приемлемости" попадает практически вся Европа.

Западная.

23

air 100 написал(а):

Западная.

Да вся практически. Разве что без скандинавов, да и то это не есть не нерешаемая проблема. А норвежцам так и вообще ничего нах не нужно.
А Россию в Европу зачислять не стОит, хотя бОльшая часть европейской части РФ тоже вполне пригодна.

24

air 100 написал(а):

Только в теплых странах.
При большом минусе на улице,почти  вся полученная энергия уходит на разогрев смеси.

:yep:

25

air 100 написал(а):

никто не будет вкладывать деньги в малодоходные проекты.

Кагбе таг, найдутся желающие работать и за 5% процентов прибыли. Навалом.

26

и чего шуметь?
уже есть место где на 100 проц. перешли на "зеленую" энергетику.
читаем.

Папуасы перешли на энергию солнца

Островное государство в Тихом океане достигло своей цели по выработке 100 % электроэнергии за счёт альтернативных источников, став первой в мире территорией, не нуждающейся в традиционных источниках энергии.

Токелау — территория под управлением Новой Зеландии, в состав зависимого государства входят 3 небольших острова, расположенных в Тихом океане между Новой Зеландией и Гавайскими островами. Несмотря на то, что в самой Новой Зеландии мало заботятся о развитии альтернативной энергетики, в 2011 году глава Токелау заявил, что в ближайший 1-2 год, островное государство станет энергонезависимым за счет солнечной энергетики. К началу октября эта цель была достигнута: Токелау, по сути, стал первой страной в мире, которая удовлетворяет 100% своих энергетических нужд благодаря ВИЭ.

До 2012 года на архипелаге работали 3 дизельные электростанции, на которых сжигалось до 200 литров топлива ежедневно, а их эксплуатация в год «выливалась» в 800 тыс. долларов. При этом, электричество на острова подавалось на 15, максимум 18 часов в день. Сейчас на Токелау смонтированы 3 фотоэлектрические системы, которые состоят из 4 032 солнечных панелей, 392 инверторов и 1344 аккумуляторов — таким образом, жители островов обеспечиваются 150 % электроэнергии от текущего спроса. В пасмурную погоду генераторы работают на кокосовом масле.

Стоимость проекта по установке фотогальванических элементов составила 7 млн долларов. Помимо того, что теперь Токелау не зависит от импортного ископаемого топлива, фотоэлектрические системы окупятся в относительно короткий период (обычный срок окупаемости составляет примерно 9 лет). Интересный факт: на основе успешной реализации проекта была создана видео-игра Coconut Sunshine, в которой игрок отвечает за финансы страны и энергетическую политику. Цель игры — построить как можно больше солнечных электростанций и заводов про производству кокосового масла, чтобы заработать деньги от продажи избыточной энергии, которые пойдут на погашение государственного долга.

Помимо установки фотоэлектрических элементов, которые вырабатывают на островах 100 % энергии, в Токелау внедрили и теперь активно применяют современные системы сбора дождевой воды. За счет установки солнечных панелей удастся уменьшить выбросы CO₂ на 950 000 тонн в год. К слову, примеру Токелау последовали еще несколько островных государств, поставивших задачу перейти на энергию солнца: Флореана — остров в составе Галапагосского архипелага, Иерро — один из основных островов Канарского архипелага, Кабо-Верде — островное государство в Западной Африке, Тувалу — тихоокеанское государство в Полинезии, Готланд — принадлежащий Швеции остров в Балтийском море и острова Кука.

http://s5.uploads.ru/t/rmHBc.jpg

и думаем.

если цифра в 200 литров дневного потребления соляры верна, несложно подсчитать, что дизельные станции сжигали топлива на 73K$ в год (исходя из цены соляры в Новой Зеландии литр около 35 рублей на наши деньги в розницу). Таким образом 7M$, вложенные в солнечные батареи, окупятся за 96 лет. То есть никогда, поскольку оные солнечные батареи столько не протянут. 1344 аккумулятора - это тоже веселая вещь, при постоянных циклах заряд-разряд (не забываем - ночью солнца нет, поэтому потребители питаются только от аккумуляторов) они протянут 4 - 5 лет, затем их надо менять. утилизация их весьма экологичная  процедура.
Срок службы солнечных батарей около 20 лет в идеальных условиях (то есть при отсутствии перегрева). На Токелау перегрев им обеспечен - поэтому если лет десять протянут, то уже хорошо. Учитывая относительно короткий срок эксплуатации фотоэлементов - опять проблемы с утилизацией токсических отходов.  за "уменьшить выбросы CO₂ на 950 000 тонн в год" я вообще  молчу.

Короче - экономически это полная бессмыслица.

Отредактировано DARNE (2013-10-17 15:43:31)

27

DARNE написал(а):

если цифра в 200 литров дневного потребления соляры верна, несложно подсчитать, что дизельные станции сжигали топлива на 73K$ в год

Ты не обратил внимание на вот это:

DARNE написал(а):

их эксплуатация в год «выливалась» в 800 тыс. долларов.

28

На импорт дизельного топлива местным властям приходилось отдавать около одного миллиона долларов в год, отмечает Radio Australia.

В общей сложности на этот проект было потрачено 8,5 миллиона долларов, из которых семь миллионов были выделены властями Новой Зеландии.

http://lenta.ru/news/2012/11/07/tokelau/

Так шо все не так медленно и печально.

29

Ironic написал(а):

Ты не обратил внимание на вот это:
DARNE написал(а):
их эксплуатация в год «выливалась» в 800 тыс. долларов.

А эксплуатация "зеленой" системы будет,типа,бесплатной?
Выплата по кредитам на установку,зарплата обслуживающему персоналу,замена аккумуляторов через 4-5 лет,замена сгоревших инвертеров,замена солнечных панелей и т.п.-это все будет бесплатно осуществляться инопланетянами добровольцами-меценатами?
Тогда да,может через 10-15 лет и окупится.
А если все будет "по-взрослому",то не окупится никогда.

30

air 100 написал(а):

А эксплуатация "зеленой" системы будет,типа,бесплатной?

Разумеется нет. Но и в дизельном варианте мы посчитали только цену солярки, а это не единственные эксплуатационные расходы.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Зеленая энергетика,говорите......