Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Зеленая энергетика,говорите......


Зеленая энергетика,говорите......

Сообщений 31 страница 60 из 78

31

Ironic написал(а):

На импорт дизельного топлива местным властям приходилось отдавать около одного миллиона долларов в год, отмечает Radio Australia.

DARNE написал(а):

До 2012 года на архипелаге работали 3 дизельные электростанции, на которых сжигалось до 200 литров топлива ежедневно,

СЧитаем....
200 литров в день-это 73 000 литров в год.
Делим миллион долларов на 73 000 литров....получаем,что стоимость топлива была 13,7$ за литр.
Одно из двух.
Либо там ,как и у нас,80% бюджета "пилят",либо цифры недостоверны.

32

Ironic написал(а):

Но и в дизельном варианте мы посчитали только цену солярки,

Цифры не сходятся.

33

Ironic написал(а):

Ты не обратил внимание на вот это:

Усреднив расход мощности по 24 часам, получаем среднюю нагрузку энергопотребления островов в 41.6 киловатта. Смело набросим в полтора раза для учета пиковой нагрузки - получаем около 62 киловатт пиковой мощности установки. Или три дизель-генератора по 20-22 киловатт, по одному на каждый остров. Это могут быть, например, генераторы Cummins C28D5. Такой генератор в России стоит 390 тысяч рублей в розицу, или около 12 килобаксов. Если мы поверим утверждению, что "эксплуатация в год выливалась в 800 тыс. долларов" - мы должны считать, что за год было заменено на новые 66 генераторов - то есть каждые пять дней устанавливался новый генератор, а старый списывался и выбрасывался в море.

Ironic написал(а):

На импорт дизельного топлива местным властям приходилось отдавать около одного миллиона долларов в год, отмечает Radio Australia.

лимон делим на 200 литров помноженное на 365 =  o.O  13.7 бакса за литр?  :mad:

Ironic написал(а):

В общей сложности на этот проект было потрачено 8,5 миллиона долларов, из которых семь миллионов были выделены властями Новой Зеландии.

7 чиновникам полтора в дело? ни себе фига   откаты в этой зеленой энэргетике. :angry:

Ironic написал(а):

Так шо все не так медленно и печально.

при таких откатах?

34

air 100 написал(а):

Одно из двух.

Нет, скорее третье - 200 литров в сутки на 3 электростанции - это ошибка. ИМХО там 2000 в сутки хотели написать.

35

DARNE написал(а):

получаем среднюю нагрузку энергопотребления островов в 41.6 киловатта

Маловато на 1,5 тыс населения - и по 30 ватт не выходит. Явно ошибка на порядок.

36

Ironic написал(а):

DARNE написал(а):
их эксплуатация в год «выливалась» в 800 тыс. долларов.

А сколько стоит эксплуатация новой системы?

37

Ironic написал(а):

Маловато на 1,5 тыс населения - и по 30 ватт не выходит.

В доме(хижине) на 4 человек горит  лампочка и ,иногда,работает маленький телевизор.
С учетом того,что ВВП на душу населения-около 1000 $ в год,вполне нормально.
Кстати,ВВП островов-1 500 000$ в ГОД.
Т.е.,если бы все было "по взрослому" ,им бы пришлось взять кредит более чем в 500% ВВП.
Такого госдолга,вроде,больше ни у кого нет,даже у Грузии всего 200%.

Отредактировано air 100 (2013-10-17 16:27:13)

38

Ironic написал(а):

Нет, скорее третье - 200 литров в сутки на 3 электростанции - это ошибка. ИМХО там 2000 в сутки хотели написать.

№ Атолл Административный центр Площадь суши,
км² Площадь лагуны,
км² Население,
чел. (2011) Плотность,
чел./км²
1 Атафу Атафу 2,03 17 482 237,44
2 Нукунону Нукунону 5,46 98 397 72,71
3 Факаофо Факаофо 2,63 50 490 186,31
Всего     10,12 165 1369 139,43

удельный эффективный расход топлива дизель-генератора составляет около 0.2 кг/(кВт-ч) (и даже меньше). 73 тонны топлива в год - это 365.000 киловатт-часов. Или ровно по 1000 киловатт-часов в сутки.

39

air 100 написал(а):

Тогда да,может через 10-15 лет и окупится.
А если все будет "по-взрослому",то не окупится никогда.

Только что говорил с хозяином соседнего завода, который на крыше установил солнечные коллекторы. (здание у него длинное, площадь крыши большая.) Он говорит, что экономит 90% электроэнергии и с учетом затрат на эксплуатацию он вернет вложенные деньги (с учетом процентов по кредиту) за 16 лет

40

Ironic написал(а):

Маловато на 1,5 тыс населения - и по 30 ватт не выходит. Явно ошибка на порядок.

:no:
острова как и генератора 3. конечно цифирь в 200 литров сродни "выбросы CO₂ на 950 000 тонн в год"
но всеж...

41

grg написал(а):

Только что говорил с хозяином соседнего завода, который на крыше установил солнечные коллекторы. (здание у него длинное, площадь крыши большая.) Он говорит, что экономит 90% электроэнергии и с учетом затрат на эксплуатацию он вернет вложенные деньги (с учетом процентов по кредиту) за 16 лет

3 раза поменять  аккумуляторы, обслуживание и чистка самих коллекторов, срок службы максимальный 20 лет. реально меньше
раза в 2 (пыльные бури, перегрев). оптимист ваш знакомый.

42

grg написал(а):

Только что говорил с хозяином соседнего завода, который на крыше установил солнечные коллекторы. (здание у него длинное, площадь крыши большая.) Он говорит, что экономит 90% электроэнергии и с учетом затрат на эксплуатацию он вернет вложенные деньги (с учетом процентов по кредиту) за 16 лет

В Израиле ВВП тоже 1000$ в год на человека?
И вся электроэнергия тоже идет только на бытовые нужды?

Петрович написал(а):

В среднем по две 7-киловаттных электроплиты на каждом острове?

А вы уверены,что на этих островах хоть одна электроплита есть?

43

DARNE написал(а):

Или ровно по 1000 киловатт-часов в сутки.

Давай с другой стороны зайдем:

DARNE написал(а):

состоят из 4 032 солнечных панелей

Панели эти ну хотя бы по 100 Ватт дают, правильно?
Получается 400 киловатт теперь у них.

44

air 100 написал(а):

В Израиле ВВП тоже 1000$ в год на человека?
И вся электроэнергия тоже идет только на бытовые нужды?

А причем тут ВВП?. Есть рыночная цена электроэнергии (которая растет безотносительно зеленой). Есть стоимость установки и эксплуатации солнечных коллекторов.

45

Петрович написал(а):

В среднем по две 7-киловаттных электроплиты на каждом острове?

И очередь островитян за горячим супчиком  :crazyfun:  Дарне тот еще счетовод, при таких подсчетах и миллиона лет не хватит чтобы перейти с солярки на что-нибудь прогрессивное. :D

grg написал(а):

Только что говорил с хозяином соседнего завода, который на крыше установил солнечные коллекторы. (здание у него длинное, площадь крыши большая.) Он говорит, что экономит 90% электроэнергии и с учетом затрат на эксплуатацию он вернет вложенные деньги (с учетом процентов по кредиту) за 16 лет

Похоже что он фотопанели установил. Коллектора воду греют, и окупаются за пару-тройку лет в ваших широтах.

46

air 100 написал(а):

А вы уверены,что на этих островах хоть одна электроплита есть?

По крайней мере, на 2008 год у них было 800 пользователей Интернета. Может, они с одного компа заходили, конечно...

47

grg написал(а):

А причем тут ВВП?.

Хотя бы при том,что НИКТО в здравом уме не даст стране ЕДИНОВРЕМЕННЫЙ кредит в размере 500% ВВП.
Просто потому,что кредит не будет возвращен.

48

DARNE написал(а):

3 раза поменять  аккумуляторы, обслуживание и чистка самих коллекторов, срок службы максимальный 20 лет. реально меньше
раза в 2 (пыльные бури, перегрев).

По его словам, это учтено. Реально проблемма, по его словам - пыль Ее решение обходится ему больше, чем он предполагал.

DARNE написал(а):

оптимист ваш знакомый.

Ну, вообще-то реалист. Посмотрим, время покажет.

49

Ursvamp написал(а):

Похоже что он фотопанели установил.

:yep:

50

air 100 написал(а):

Хотя бы при том,что НИКТО в здравом уме не даст стране ЕДИНОВРЕМЕННЫЙ кредит в размере 500% ВВП.
Просто потому,что кредит не будет возвращен.

Ну так островитяне его и не брали. Видимо правительство Новой зеландии з%ебалось возить им солярку.

51

grg написал(а):

Ну так островитяне его и не брали.

Об чем и речь.
На халяву можно и междупланетный шахматный турнир в Нью-Васюках организовать и зеленую энергетику развить.
Надо только найти того,кто эту халяву оплачивать будет.

Ironic написал(а):

По крайней мере, на 2008 год у них было 800 пользователей Интернета.

Я,вааще-то,про электроплиты спрашивал.
:)

Ironic написал(а):

Может, они с одного компа заходили, конечно...

При ТАКИХ доходах-очень может быть,что вы недалеки от истины.

52

Ironic написал(а):

Панели эти ну хотя бы по 100 Ватт дают, правильно?
Получается 400 киловатт теперь у них.

:yep:
три 60 квт генератора дают в сумме 180 квт.
Сейчас на Токелау смонтированы 3 фотоэлектрические системы, которые состоят из 4 032 солнечных панелей, 392 инверторов и 1344 аккумуляторов — таким образом, жители островов обеспечиваются 150 % электроэнергии от текущего спроса.

зы. я правильно понимаю что "от текущего спроса" это сам спрос и 150 проц. запаса?

Отредактировано DARNE (2013-10-17 17:19:46)

53

grg написал(а):

Реально проблемма, по его словам - пыль Ее решение обходится ему больше, чем он предполагал.

речкое падение мощности.

grg написал(а):

Посмотрим, время покажет.

:yep:

54

air 100 написал(а):

Я,вааще-то,про электроплиты спрашивал.

800 компьютеров греют не хуже.

55

DARNE написал(а):

три 60 квт генератора дают в сумме 180 квт.

и съедают совсем не 200 литров в сутки, правильно?

56

Ironic написал(а):

800 компьютеров греют не хуже.

800 компьютеров и 800 пользователей инета-это немного разные вещи,КМК.

57

Ironic написал(а):

и съедают совсем не 200 литров в сутки, правильно?

угу. я ж согласен. а вот сколько можно посмотреть в техданные 60 кв генераторов.
умножить на 18 часов в сутки, умножить на 365 и на три генератора.

58

Ironic написал(а):

По крайней мере, на 2008 год у них было 800 пользователей Интернета. Может, они с одного компа заходили, конечно...

http://img1.joyreactor.cc/pics/post/%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%22%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8%22-778421.jpeg

59

mikhaly4 написал(а):

mikhaly4

:cool:

60

DARNE написал(а):

три 60 квт генератора дают в сумме 180 квт.

А откуда 60квт? почему не три по 100?


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Зеленая энергетика,говорите......