Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов....
Ну, он, говорят, прикупил в поход немного литовцев в поход.
не литовцев, а литвинов а это уже белорусы теперешние
ни разу не слыхал о литвинах в отряде ермака
и потом, что значит "прикупил"?
Ты то всем,но не всем это надо
А ты заметь по форуму, до Урала люди все больше спокойные и доброжелательные. Нервные за Уралом, ближе к МКАДу и прибалтикам живут.
не надо нам такого счастья!
Вам только нефть с газом от нас надо.
до Урала
Это за Уралом.
А ДО Урала - это от Бреста до Урала 
не литовцев, а литвинов а это уже белорусы теперешние
Ну, не знай, везде пишут "литва" и "литовцы".
и потом, что значит "прикупил"?
Из плена выкупил, взял в дружину и дал свободу.
Это за Уралом.
Неее.. Это вы за Уралом. А мы - в Тюмени 
от нас
Вы ненец что-ли? Я как-то не заметил особого наличия газа и нефти на месте исторического расселения мигрантов в Сибирь. Зато коренные народы, чей собственно газ вы там теперь за свой считаете, вполне себе ограбленные - глядя на их уровень жизни, это просто уголовное дело. Тем более дело не только про грабеж можно заводить - но и про геноцид, вполне.
Отредактировано Ursvamp (2013-11-01 00:43:16)
Из плена выкупил, взял в дружину и дал свободу.
пленных тогда не выкупали
просто если это и было, то были это люди Строгановых
но повторю - не слыхал о литвинах у ермака
везде пишут "литва" и "литовцы".
литва это именно литвины (белорусы и есть)
литовцев тогда жмудью звали
Я как-то не заметил особого наличия газа и нефти на месте исторического расселения мигрантов в Сибирь
А что вообще вы заметили во время своего пребывания на месте исторического расселения мигрантов в Сибирь?
глядя на их уровень жизни
Вы б вопросом поинтересовались, прежде чем бомбардировщики НАТО на спасение хантов и манси вызывать.
Вут написал(а):
Из плена выкупил, взял в дружину и дал свободу.
пленных тогда не выкупали
просто если это и было, то были это люди Строгановыхно повторю - не слыхал о литвинах у ермака
Вут написал(а):везде пишут "литва" и "литовцы".
литва это именно литвины (белорусы и есть)
литовцев тогда жмудью звали
Подпись автора
"Ubi nil vales, ibi nil velis" Lucius Annaeus Seneca minor
Я специально этим вопросом не интересовался, принял как данность, что в дружине Ермака были литовцы и немцы выкупленные им из плена.
пленных тогда не выкупали
просто если это и было, то были это люди Строгановыхно повторю - не слыхал о литвинах у ермака
Вот, например:
===
По прибытии к Строгановым Ермак приступил к организации объединенной рати. С атаманами прибыло около 6 тысяч казаков. Добавим к этому дружину Ермака в 540 человек да еще отряд, созданный им из литовцев и немцев, выкупленных Строгановыми из царского плена.
По прибытии к Строгановым Ермак приступил к организации объединенной рати. С атаманами прибыло около 6 тысяч казаков. Добавим к этому дружину Ермака в 540 человек да еще отряд, созданный им из литовцев и немцев, выкупленных Строгановыми из царского плена.
ссылку можно?
потому что про отряд в 6000 казаков это мягко говоря ....................
Кстати, интересно:
===
Около 250 казаков, не исповедовавших христианство, согласились уйти с атаманом на восток. Меньшая часть, включавшая стрельцов, уцелевших литовцев, немцев и часть казаков, по преимуществу христиан - всего около 150 человек во главе ....
===
Получается, христиане были в меньшинстве у Ермака
ссылку можно?
Это я на вскидку нашел:
http://old.redstar.ru/2009/10/21_10/6_02.html
А так много где упоминаются.
У Ермака было 5 сотен
по строгановским записям
всего 5 сотен
о "Литовцы там были забавные - «литвин» Андрей Григорьев да «литвин» Войтех Кривитцкий
Вут, не обижайтесь, но там чушь написана
"В мае 1581 года Ермак поплыл вниз по Туре"
Вся это фигня опирается на писания Ремизова, писавшего во времена Петра Первого
у Ермака было всего 540 человек и поход состоялся не в 1581, а на 3 года позже, потому что
"Самым ранним источником, упоминающим имя Ермака, является отписка коменданта Могилева Страввинского королю Баторию. В конце июня 1581 г. комендант сообщил Баторию о нападении русских на вверенную ему крепость и поименно перечислил царских воевод, участвовавших в нападении. Последними в его списке значились "Василий Янов- воеводa казаков донских и Ермак Тимофеевич - атаман казацкий". "
"Главными сподвижниками Ермака в сибирском походе были атаманы Иван Кольцо, Савва Волдыря, Никита Пан и другие. В конце Ливонской войны они бились с ногайскими татарами в Нижнем Поволжье"
"28 августа 1581 г. в Москву "прибежали" татары из свиты ногайских послов, ехавших к царю, и сообщили, что "на Волге казаки Иван Кольцов, да Богдан Барбоша, да Микита Пан, да Сава Болдыря с товарищи" погромили ногайское посольство на перевозах под сосновым островом. Государев гонец В. Пелепелицын, сопровождавший ногайское посольство, прибыл в Москву 1 сентября и подтвердил сведения о волжском разгроме."
то есть в 1581 ни Ермака ни его атаманов в Сибири просто не было (Ермак был на польской границе, а его атаманы в поволжье)
ну и все остальные сказки про 3000, 7000 и т.д. в том же духе
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z … t003.shtml
почитайте - Скрынников очень серьёзный историк
А что вообще вы заметили во время своего пребывания на месте исторического расселения мигрантов в Сибирь
Что у самих-то мигрантов нету углеводородов, и они их отняли у коренных жителей тех земель, где они есть.
Вы б вопросом поинтересовались
Ну не Вы ж один на северах-то кочумаете.
Вут, не обижайтесь, но там чушь написана
Мне то чо обижаться, не я писал Это первая ссылка на вскидку. Просто не раз попадалось про литовцев в самых разных книжках.
почитайте - Скрынников очень серьёзный историк
Спасибо за ссылку.
Что у самих-то мигрантов нету углеводородов, и они их отняли у коренных жителей тех земель, где они есть.
Факты?
Просто не раз попадалось про литовцев в самых разных книжках.
честно говоря я сам ещё десяток лет назад, читая о литвинах был убеждён, что речь идёт именно о литовцах
спасибо потом почитал-понял
Факты?
Какие Вам факты, когда есть карта географическая? Посмотрите внимательнее, на территориях месторождений живут исконные народы, не имеющие ничего с добычи и вымирающие как динозавры. А их богатства делят какие-то далекие дяди. И скажите например: почему якуты обязаны кормить дармоедов из Кремля, а сами ходить в обносках? И почему они не могут сами распоряжаться своей жизнью, землей, богатствами, без неких посредников и узурпаторов власти?
Отредактировано Ursvamp (2013-11-01 15:49:20)
почему
Потому что уже случилось так, что они или их предки не смогли/не захотели свои территории защитить от прихода "далеких дядь".
почему якуты обязаны кормить дармоедов из Кремля, а сами ходить в обносках?
ой, мне бы так ходить в обносках как ходят якуты. И Вам, кстати, тоже.
А их богатства делят какие-то далекие дяди
дяди эти богатства достают
исконные народы, не имеющие ничего с добычи и вымирающие как динозавры.
Вы хоть погуглите вопрос прежде чем писать что б не позориться.
Вы хоть погуглите вопрос прежде чем писать что б не позориться.
почему якуты обязаны кормить дармоедов из Кремля
НЕ ДОЛЖНЫ!
А их богатства делят какие-то далекие дяди
дяди эти богатства достают
НЕ Дяди, которые делят богатства сидят в офисах и считаю тех, кто эти богатства достает быдлом.
Вут написал(а):
Вы хоть погуглите вопрос прежде чем писать что б не позориться.
На Чукотке началась добыча товарной нефти?
На Чукотке началась добыча товарной нефти?
А нефть, золото, природный газ, олово, сурьма, медь, вольфрам и ртуть вас не устраивают?
нефть кстати тже добывают
чукчам на себя вполне хватило бы
-----------------------------
вы как-то с двойным масштабом подходите - абхазам можно жить за счёт русских
русским за счёт чукчей (частично)
то есть абхазам за счёт чукчей, в конце концов
но о вымирании (возможном) абхазов как нации вы горюете, а вымирание чукчей (вполне имеющее место быть) вам пофиг.
С чукчами такое дело: наличие полезных ископаемых в земле еще не значит, что аборигены смогли бы их добывать. Поэтому так и распространены концессии, когда белые люди тянут ресурсы на прогресс, а аборигены получают свой процент. Вся Африка так сидит. Ну и чукчи тоже, они что - лучше негров?
Вы хоть погуглите вопрос прежде чем писать
Погуглить? Вы хоть раз в Якутии-то были? Я-то там жил, в отличие от... И президент якутский у нас друг семьи, если что. Вы меня учите, учите... Я обожаю когда кто-то здесь добровольно намерен сам
позориться
мне бы так ходить в обносках как ходят якуты
Ну, за ваши ебеня я не знаю, видать совсем херово жить, раз якутам позавидовали. 
Погуглить? Вы хоть раз в Якутии-то были? Я-то там жил, в отличие от...
Я обожаю когда кто-то здесь добровольно намерен сам
Вут написал(а):позориться
Ну, вы начали про ненцев, я про них и продолжал разговор. А вы так ловко ввернули про якутов, про которых единственное что я сказал:
Ursvamp написал(а):
почему якуты обязаны кормить дармоедов из Кремля
НЕ ДОЛЖНЫ!
Но я уже понял вашу расовую потребность покривляться - подразниться, так что все нормально Продолжайте
но о вымирании (возможном) абхазов как нации вы горюете, а вымирание чукчей (вполне имеющее место быть) вам пофиг.
абхазам можно жить за счёт русских
Ну вы то хоть пример с Урсвампа не берите. Где я подобное говорил, или исходя из каких моих слов можно сделать вывод, что я так считаю?
нефть кстати тже добывают
Мда? Не слышал. Слышал только о разведке.
Ну и как бы раскрою мысль во избежание преднамеренных кривотолков и непреднамеренного недопонимания.
Покорение Сибири не было особо мирным. Но со временем все устаканилось и о межнациональных конфликтах между сибиряками разной степени историчности я ни разу не слышал, по крайней мере у нас. На настоящий момент в наших нефтегазодойных провинциях малые народности облизывают как могут. Куча льгот и возможностей: хочешь, продолжай традиционный образ жизни, хочешь стартуй в город получай вышку. В рамках капитализма все по честном, как покупка Манхэттена. По факту - хозяева, разумеется, качая нефтегаз и прокладывая трубы по угодьям получают прибыли на порядки больше, чем тратят на плюшки аборигенам и зарплаты рабочим. Имеют всех. Но это уже другая история.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов....
