Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » О пенсионных системах


О пенсионных системах

Сообщений 31 страница 60 из 78

31

glas_naroda написал(а):

И начинать это делать сильно заранее - чем раньше, тем лучше.

Живи быстро, умри молодым!  (с)

32

mikhaly4 написал(а):

Не вижу реальных способов накопления в текущей экономической (и политической) модел

Золото ценится со времен неолита.

33

Всеволод написал(а):

Золото ценится со времен неолита.

Цены на золото назначаются х.з. кем, х.з. где, х.з. как. (Я имею ввиду Лондонскую биржу)
При покупке золота (в РФ) взимается НДС 18%, возвращать при продаже его никто не собирается.
Да, оно ещё является валютной ценностью и операции с ним попадают под всякие статьи всяких законов.
В случае кризисов, Б (и не очень) П - будет обмениваться на еду по весу 1:1, а также может быть влёгкую реквизировано "именем Тарабарского короля".

Мой вывод: нах!

34

mikhaly4 написал(а):

В случае кризисов, Б (и не очень) П - будет обмениваться на еду по весу 1:1, а также может быть влёгкую реквизировано "именем Тарабарского короля".

В случае кризисов обменивается на все: еду, водку, медикаменты, девайсы и расходники по нормальному курсу. Реквизировано быть не может ввиду малых размеров и веса. Широко развит черный рынок.

35

rexfox написал(а):

а одеколоны?тройной, ландыш, гвоздика...

а БФ посолить и под сверло?
а антикомриную жидкость на морозе по стальному уголку в чашку очищать?

johnlc написал(а):

ScrewDriver написал(а):

    Спирт Рояль помните?

отличная весч был

:yep:

по крайней мере лучше водки разлива г. Балаково

36

Всеволод написал(а):

по нормальному курсу

Сомневаюсь.
Золото нельзя есть, им нельзя стрелять, лечить и т.п.

Всеволод написал(а):

Реквизировано быть не может ввиду малых размеров и веса. Широко развит черный рынок.

Достаточно объявить его вне закона.
Типа Указ: Сдать на благо государства! У кого найдут - расстрел.
90% сдадут.
Остальное - чёрный рынок, но крайне узкий и большая маржа из-за высокого риска.

37

mikhaly4 написал(а):

glas_naroda написал(а):

    Копить надо, накопления инвестировать как-то, чтоб инфляция всё не скушала. И начинать это делать сильно заранее - чем раньше, тем лучше.

Хорошо бы, но как?!
Не вижу реальных способов накопления в текущей экономической (и политической) модели.

Таких возможностей, инструментов и механизмов для накопления и преумножения капитала, какие есть сегодня, пожалуй, не было никогда в истории человечества.

Самое простое. Пока цены на активы высокие - держать сбережения в активах с фиксированной доходностью (например, на банковских счетах). Дождаться, пока сильно упадёт фондовый рынок - везде, во всём мире, а не локально. И в течение нескольких месяцев купить на бОльшую часть сбережений, пока дёшево, например индексные фонды разных стран/регионов (США, Европа, Азия, Россию тоже можно). Или, чтоб далеко не ходить, фонд, копирующий в своём портфеле мировой индекс (к примеру MSCI World; у Vanguard, если не ошибаюсь, такой есть, да и не только у них). Меньшую часть оставить в банках или купить облигации/фонды облигаций, на всякий случай. Получаемый доход при низких ценах на активы реинвестировать, при высоких - класть в банк, ждать, пока цены упадут, и опять же инвестировать.
Можно ещё недвижимость сюда добавить, если доход позволяет, и золото на случай БП.

Даже при относительно небольших, но регулярных накоплениях за 30-40 лет должно набежать очень прилично, в реальном выражении.

38

Всеволод написал(а):

Вы считаете, что Газпром прочнее РФ?

я в международной компании хлеб зарабатываю
в том числе работающей на Газпром

39

Зигги написал(а):

а БФ посолить и под сверло?
а антикомриную жидкость на морозе по стальному уголку в чашку очищать?

если такой специалист-можно ли очистить спирт от эфира?
нам в армии выдавали спирт, и мешали с каким то эфирным маслом, шоб не пили
но мы все равно пили-отрыжка потом была ну очень жуткая

40

Как всегда, самые интересные комментарии у Мара - вечер юмора в разгаре! :)

41

rexfox написал(а):

нам в армии выдавали спирт, и мешали с каким то эфирным маслом, шоб не пили

Тонкие люди. У нас в городе на радиозаводе мешали с бензином. Народ жаловался.

42

Antti написал(а):

Тонкие люди. У нас в городе на радиозаводе мешали с бензином. Народ жаловался.

каждый божий день я списывал на свой локатор 20 литров 92 бензина.
четыре года
день за днем
надо ли говорить что за все время службы видел его только пару канистр перед особо важными полетами?

43

Antti написал(а):

У нас в городе на радиозаводе мешали с бензином.

кстати, вспомнило
довелось мне году в 91-92 поработать месяц на радиозаводе
и доверили мне как молодому и непьющему особо ценную операцию-промывать печатные платы спиртом
так вот, к вечеру обычно только надышавшись-уже на ногах не стоял

44

По теме - в США можно начать получать пониженную пенсию раньше своего пенсионного возраста.  Если не ошибаюсь, я мог начать получать где-то $1700-1800 в месяц с 62 лет.  Медицинское покрытие Медикер с 65 лет.  Я получу полную понсию в 66 лет, и смогу при этом получать полную зарплату.  Уходить с работы, если она будет, не собираюсь.

45

Foxbat написал(а):

Уходить с работы, если она будет, не собираюсь.

Вы ж вроде на себя работали?

46

rexfox написал(а):

очистить спирт от эфира?

в принципе взболтать при комнатной температуре

эфир испаряется раньше

47

rexfox написал(а):

Вы ж вроде на себя работали?

Неважно на кого, или ты работаешь или нет.  Работаю я, строго говоря, на клиентов. :)

Отредактировано Foxbat (2013-11-11 23:10:04)

48

Всеволод написал(а):

В случае кризисов обменивается на все: еду, водку, медикаменты, девайсы и расходники по нормальному курсу. Реквизировано быть не может ввиду малых размеров и веса. Широко развит черный рынок.

Хрена с два вам кто "по нормальному курсу" обменяет еду на золото в кризис. По грабительскому- обменяют. Реквизировано было и успешно - в 17ом в СССР и в 1933 в США, малые размеры и вес не помешали. Черный рынок развит, рядом с ним небольшое кладбище, чтобы далеко не таскать трупы.

Нах-нах.

49

ScrewDriver написал(а):

Реквизировано было и успешно

Не было. Даже в немецких концлагерях. Тока с трупов.

50

Нора написал(а):

У нас сейчас "модернизируют" пенсионную

все идет к тому что капитализды отменят социальную пенсию . рано или поздно . части гражадан придется или сдыхать или корячиться на работе до гробовой доски . нету конкуренции у теперешней системы рыночных отношений , вот и вые господа олигархи .

51

rexfox написал(а):

Зигги написал(а):

    а БФ посолить и под сверло?
    а антикомриную жидкость на морозе по стальному уголку в чашку очищать?

если такой специалист-можно ли очистить спирт от эфира?
нам в армии выдавали спирт, и мешали с каким то эфирным маслом, шоб не пили
но мы все равно пили-отрыжка потом была ну очень жуткая

Подпись автора

    О птичках поёт птицелов,
    О рыбках поёт рыболов,
    А я о пиявках пою,
    За денежки их продаю.

А противогазов у вас не было?

Antti написал(а):

rexfox написал(а):

    нам в армии выдавали спирт, и мешали с каким то эфирным маслом, шоб не пили

Тонкие люди. У нас в городе на радиозаводе мешали с бензином. Народ жаловался.

смешать с водой.
бензин отделится от водки.

Foxbat написал(а):

По теме - в США можно начать получать пониженную пенсию раньше своего пенсионного возраста.  Если не ошибаюсь, я мог начать получать где-то $1700-1800 в месяц с 62 лет.  Медицинское покрытие Медикер с 65 лет.  Я получу полную понсию в 66 лет, и смогу при этом получать полную зарплату.  Уходить с работы, если она будет, не собираюсь.

+1
P.S.
Вы забыли сказать о вдовьих бенефитах.
Оставшийся в живых супруг, будет получать 50% пенсии умершего.

Отредактировано omsdon (2013-11-12 06:24:09)

52

Antti написал(а):

У нас в городе на радиозаводе мешали с бензином. Народ жаловался.

Так надо это дело смешать с водой.
В воде спирт растворится, а бензин будет плавать.
Затем снизу слить аккуратно!

53

glas_naroda написал(а):

Таких возможностей, инструментов и механизмов для накопления и преумножения капитала, какие есть сегодня, пожалуй, не было никогда в истории человечества.
           
Самое простое. Пока цены на активы высокие - держать сбережения в активах с фиксированной доходностью (например, на банковских счетах). Дождаться, пока сильно упадёт фондовый рынок - везде, во всём мире, а не локально. И в течение нескольких месяцев купить на бОльшую часть сбережений, пока дёшево, например индексные фонды разных стран/регионов (США, Европа, Азия, Россию тоже можно). Или, чтоб далеко не ходить, фонд, копирующий в своём портфеле мировой индекс (к примеру MSCI World; у Vanguard, если не ошибаюсь, такой есть, да и не только у них). Меньшую часть оставить в банках или купить облигации/фонды облигаций, на всякий случай. Получаемый доход при низких ценах на активы реинвестировать, при высоких - класть в банк, ждать, пока цены упадут, и опять же инвестировать.Можно ещё недвижимость сюда добавить, если доход позволяет, и золото на случай БП.
           
Даже при относительно небольших, но регулярных накоплениях за 30-40 лет должно набежать очень прилично, в реальном выражении.

Игры на финансовых рынках для 95% (примерно) физ.лиц заканчиваются плачевно.
Хорошо ещё если должен не останешься.

Да, есть таланты, но их считанные проценты.

Так что всем или многим я бы это не советовал.

54

mikhaly4 написал(а):

Игры на финансовых рынках для 95% (примерно) физ.лиц заканчиваются плачевно.
Хорошо ещё если должен не останешься.

Да, есть таланты, но их считанные проценты.

Так что всем или многим я бы это не советовал.

А не надо играть. Вложения в акции не менее надёжны, чем вложения в недвижимость; по ряду параметров (ликвидность, возможности диверсификации, требуемый капитал) они даже гораздо предпочтительнее. И оба эти варианта ГОРАЗДО лучше вложений, например, в драгметаллы.

За бумажкой и записями в БД о том, что вы владеете квартирой, стоИт квартира. За бумажкой и записями в БД о том, что вы владеете акциями, стоЯт доли в предприятиях.
Недвижимость со временем (несколько десятков лет и больше) дорожает благодаря инфляции и росту экономики в целом, а также приносит рентный доход. Предприятия и стоЯщие за ними акции дорожают по тем же причинам, а также приносят дивидендный доход.
Объект недвижимости вы, скорее всего, можете купить только один, потому что дорого, и если с ним что-то случится, вы потеряете деньги. Акции дешёвые, их можно купить много и разных предприятий, или вообще купить долю в фонде, владеющем большим портфелем акций. Так что если у отдельного предприятия дела пойдут плохо, потери будут минимальными.

Надо разобраться, когда покупать в принципе можно, а когда лучше не стОит, для этого есть конкретные показатели. Чтоб не попасть в ситуацию, как в Японии в начале 90-х. Когда покупать в принципе можно, особенно после хорошего падения, можно купить, например, индексный фонд, копирующий в своём портфеле индекс MSCI World, включающий около 1600 ведущих компаний из развитых стран. И держать его несколько десятков лет, время от времени докупаясь, когда это выгодно. За такое время, скорее всего, заметно вырастет мировая экономика, а вместе с ней и акции, что с учетом дивидендов и инфляции даст в итоге разумный среднегодовой реальный доход в несколько %.

К слову, ещё несколько десятков лет назад таких возможностей для обычного человека даже близко не было.

55

Всеволод написал(а):

Не было. Даже в немецких концлагерях. Тока с трупов.

Так реквизируют с трупов - что за смешное препятствие.

56

glas_naroda написал(а):

Надо разобраться, когда покупать в принципе можно, а когда лучше не стОит, для этого есть конкретные показатели. Чтоб не попасть в ситуацию,

О!
Припоминаю как некоторые "умники" Юкоса прикупили, а чо, всё по уму - на минимуме.
А Ходора - посадили!
:-)

57

mikhaly4 написал(а):

glas_naroda написал(а):

    Надо разобраться, когда покупать в принципе можно, а когда лучше не стОит, для этого есть конкретные показатели. Чтоб не попасть в ситуацию,

О!
Припоминаю как некоторые "умники" Юкоса прикупили, а чо, всё по уму - на минимуме.
А Ходора - посадили!
:-)

Это те, кто где-то что-то про акции услышал и побежал покупать, чтобы обогатиться по-быстрому.

С другой стороны, как, по-вашему, банкротство Юкоса сказалось на тех, у кого портфель повторял индекс РТС (примерно полсотни российских компаний)? Или, ещё лучше, на тех, кто распределил вложения в разные активы по всему миру (собственный портфель из кучи акций, несколько индексных фондов, фонд облигаций и депозиты в Российских банках)? Если речь идёт о деньгах, быстро и легко не получается. Человек, разобравшийся, как это работает, какие есть инструменты для инвестирования, прочитавший в книжках про диверсификацию и придерживающийся разумной стратегии не стал бы покупать акции одной-единственной компании, избежал бы покупки японских акций в 1990-м, когда отношение цены акции к приходящейся на неё выручке было под 100, во время последнего кризиса не только не продал бы портфель на дне, но и докупился бы по дешёвке, и т.п.

В принципе, чтобы во всём этом разобраться на более-менее приемлемом уровне, достаточно прочесть мануал к торговому терминалу и пару книг, одна из которых - всемирно известная The intelligent investor за авторством Benjamin Graham, а другая описывает существующие на сегодняшний день механизмы и инструменты фондового рынка.

58

ScrewDriver написал(а):

Так реквизируют с трупов - что за смешное препятствие.

А светить не надо.

История учит, что в условиях БП за золотом начинается охота. Весьма жесткая, на том же Назинском острове охрана за него убивала на счет раз (отражено в материалах комиссии, разбиравшей полеты). Что говорит о его ценности.

59

glas_naroda написал(а):

Самое простое. Пока цены на активы высокие - держать сбережения

Здесь самая большая проблема - где взять те самые сбережения? Чтобы их потом где-то держать...  :dontknow:

Напомнило анекдот про Поваренную книгу.
Жена уехала в отпуск, и оставила мужу кучу продуктов и Поваренную книгу, чтобы он сам себе готовил.
Приезжает домой - а он худой, как велосипед.
- Ты что - не мог себе ничего приготовить? Я же тебе оставила рецепты!
- Так там каждый рецепт начинается словами: "Возьмите чистую посуду!"  :glasses:

60

glas_naroda написал(а):

Человек, разобравшийся, как это работает, какие есть инструменты для инвестирования, прочитавший в книжках про диверсификацию и придерживающийся разумной стратегии

Вы наверое много таких видите, раз об этом рассуждаете.
Но на самом деле очень много людей, которые сложнее Колобка и Курочки Рябы ничего за всю жизнь не осилили.
Понимаете, суть моих возражений состоит не в том, что это совсем невозможно.
Возможно.
Но реально будут этим заниматься далеко не все, а смогут не пролететь а приумножить - вообще единицы.
Суть моих Вам возражений в том, что это не подходит для основной массы населения.
Даже неглупый, но занятой человек не сможет 24/7/365 бдить за разными мировыми рынками.
Это должно быть профессией.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » О пенсионных системах