Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » О пенсионных системах
Здесь самая большая проблема - где взять те самые сбережения? Чтобы их потом где-то держать...
Кстати да, мы ведь исходим из того, что это не профессиональный инвестор с кучей бабла и связей, а простой человек, каждый месяц отклаывающий небольшую часть своей зарплаты.
История учит, что в условиях БП за золотом начинается охота. Весьма жесткая, на том же Назинском острове охрана за него убивала на счет раз (отражено в материалах комиссии, разбиравшей полеты). Что говорит о его ценности.
Так вы собираетесь на пенсии жить в своё удовольствие или таки участвовать в жёсткой охоте, да ещё в качестве добычи?
Дело в том, что во все времена находятся люди, которые способны организовать криминальный бизнес, коррумпировать надзорные органы, жить в подполье.
Но таких единицы.
А требуется стратегия накопления на пенсию подходящая большинству населения.
И желательно без жёсткой охоты на пенсов.
А требуется стратегия накопления на пенсию подходящая большинству населения.
И желательно без жёсткой охоты на пенсов.
Покупать с каждой зарплаты одно обручальное колечко, цепочку, еще какую фигню. В старости продавать по мере необходимости. В мегаполисе большого внимания не привлечет. Наверно.
А светить не надо.
А как менять, если не светить? Раз вы на черном рынке монету на три банки тушонки сменяете, два, а на третий раз "ваши рыжие кудри примелькаются" и за вами следом сходят позырить, с какого деревца вы монетки собираете... А не рассмотрят - так спросят, и сами всё отдадите. Не на третий раз - так на десятый. Всё равно палево.
В принципе, чтобы во всём этом разобраться на более-менее приемлемом уровне, достаточно прочесть мануал к торговому терминалу и пару книг, одна из которых - всемирно известная The intelligent investor за авторством Benjamin Graham, а другая описывает существующие на сегодняшний день механизмы и инструменты фондового рынка.
Именно такие люди и составляют стадо, которое стригут настоящие профессиональные брокеры. Бесспорно, некоторые овцы могут и лучше других питаться, но всё равно задача у них всех одна - отратсить шерсть и быть остриженными.
Здесь самая большая проблема - где взять те самые сбережения? Чтобы их потом где-то держать...
Практически любой квалифицированный специалист, если он в жизни как-то пытается двигаться, а не просто сидит на заднице, может ежемесячно откладывать по крайней мере какую-то небольшую сумму. Порог входа - от нескольких тысяч рублей для отечественного рынка, от нескольких тысяч долларов (возможно, меньше) для зарубежных.
Но на самом деле очень много людей, которые сложнее Колобка и Курочки Рябы ничего за всю жизнь не осилили.
Если людям влом подумать о завтрашнем дне, кто в этом виноват?
Понимаете, суть моих возражений состоит не в том, что это совсем невозможно.
Возможно.
Но реально будут этим заниматься далеко не все, а смогут не пролететь а приумножить - вообще единицы.
Суть моих Вам возражений в том, что это не подходит для основной массы населения.
Даже неглупый, но занятой человек не сможет 24/7/365 бдить за разными мировыми рынками.
Это должно быть профессией.
Не должно. 24/7/365 бдить не нужно. Нужно один раз разобраться, как это работает и где искать информацию. Дальше только изредка посматривать основные мировые новости, например на Блумберге, несколько графиков (там же) и показателей. Более того, тот же Грэм предлагает вариант даже этим не заморачиваться, а просто докупать на какую-то сумму в определённое число каждого месяца индексный фонд или парочку. В долгосрочной перспективе растёт экономика, растут цены и растёт соответственно стоимость акций, так что в целом достаточно регулярно докупать диверсифицированный (много разных активов, в т.ч. много разных акций) портфель, долго его держать и не пытаться спекулировать.
Лучшего и более простого механизма для накопления и преумножения сбережений, доступного обычным людям, в истории ещё не было.
Именно такие люди и составляют стадо, которое стригут настоящие профессиональные брокеры. Бесспорно, некоторые овцы могут и лучше других питаться, но всё равно задача у них всех одна - отратсить шерсть и быть остриженными.
Брокеры живут на комиссии с оборота клиентов, торгующих через них на бирже. И "стригут" соответственно как раз тех, кто активно торгует. Естественно, сильно пропагандируют вещи вроде профессиональной внутридневной торговли (весь день перед монитором, много сделок ежедневно, использование заёмных средств). Организуют соответствующие обучающие курсы и семинары, часто бесплатные.
Инвестор, который, например, не особо разбираясь, покупает бумаги раз в месяц, как это предлагает Грэм, брокерам категорически неинтересен.
Практически любой квалифицированный специалист, если он в жизни как-то пытается двигаться, а не просто сидит на заднице, может ежемесячно откладывать по крайней мере какую-то небольшую сумму.
Вашими бы устами да мед пить... 
Практически любой квалифицированный специалист, если он в жизни как-то пытается двигаться, а не просто сидит на заднице, может ежемесячно откладывать по крайней мере какую-то небольшую сумму.
Может... пока все идет хорошо. Но если что-то в жизни случается, то положительный месячный баланс может быстро стать отрицательным. Обычно это результат серьезной болезни члена семьи. Видел такое.
Если людям влом подумать о завтрашнем дне, кто в этом виноват?
Не, о завтрашнем дне они может и задумываются, но сложные теории они изучать не будут. Они всю жизнь делают какую-то не требующую большого ума работу, например, физическую. И почему бы им не иметь права на пенсию?
В долгосрочной перспективе растёт экономика, растут цены и растёт соответственно стоимость акций, так что в целом достаточно регулярно докупать диверсифицированный (много разных активов, в т.ч. много разных акций) портфель, долго его держать и не пытаться спекулировать.
Не всегда это растёт быстрее инфляции.
И как бы всё это не грохнулось в один день и всё сразу по причине раздутости финансового пузыря. Известно ведь, что 90% денег вращается на финансовых рынках и к реальной жизни почти не относятся. Одной только американской пирамиды долгов более чем достаточно для тотального разрушения виртуальных рынков.
ScrewDriver написал(а):
Именно такие люди и составляют стадо, которое стригут настоящие профессиональные брокеры.
Брокеры живут на комиссии с оборота клиентов, торгующих через них на бирже. И "стригут" соответственно как раз тех, кто активно торгует.
Может быть имеются ввиду не брокеры, а трейдеры?
Знаете как это делается, когда по всем техническим и фундаментальным причинам рынок должен, например, расти - все ставят на рост. И он даже вроде начинается, но потом рынок вопреки всему разворачивается и падает. Люди не верят своим глазам, потом начинают срабатывать стопы и сдавать нервы. Особо упёртые теряют всё. А выигрывают при этом крупные игроки, владеющие инсайдом. А масса лохов подвергается стрижке.
Об этом речь?
glas_naroda написал(а):
Если людям влом подумать о завтрашнем дне, кто в этом виноват?
Не, о завтрашнем дне они может и задумываются, но сложные теории они изучать не будут. Они всю жизнь делают какую-то не требующую большого ума работу, например, физическую. И почему бы им не иметь права на пенсию?
Не будут, так не будут. Я только за то, чтоб всем пенсия достойная была. Но так не получается - уже сегодня подавляющему большинству пенсионеров платят гроши, и завтра лучше однозначно не станет. Кто не позаботится о себе сам, - ну, государство о том точно заботиться не будет.
Нужно один раз разобраться, как это работает и где искать информацию.
обычная пирамида для обдирания мелких инвесторов . вигрывают те кто держит эти ничего не производящие биржи . остальным суждено проиграть , как ето случилось в последний кризис . проблема лишь в том что в етом сраном казино проигрывают деньги не только те кто там играет , но и те кто не имеет к этому никакого отношения .
Лучшего и более простого механизма для накопления и преумножения сбережений, доступного обычным людям, в истории ещё не было.
механизм не лучший и абсолютно ненадежный . биржевые спекуляции вообще по уму должны быть запрещены как угроза екомике стран , провоцирование инфляции и росту цен , биржи закрыты их владельцы посажены на неопределенные сроки с конфискацией имущества .
mikhaly4 написал(а):
glas_naroda написал(а):
Если людям влом подумать о завтрашнем дне, кто в этом виноват?
Не, о завтрашнем дне они может и задумываются, но сложные теории они изучать не будут. Они всю жизнь делают какую-то не требующую большого ума работу, например, физическую. И почему бы им не иметь права на пенсию?
Не будут, так не будут. Я только за то, чтоб всем пенсия достойная была. Но так не получается - уже сегодня подавляющему большинству пенсионеров платят гроши, и завтра лучше однозначно не станет. Кто не позаботится о себе сам, - ну, государство о том точно заботиться не будет.
+1, спасение утопающих дело рук самих утопающих.
glas_naroda написал(а):
В долгосрочной перспективе растёт экономика, растут цены и растёт соответственно стоимость акций, так что в целом достаточно регулярно докупать диверсифицированный (много разных активов, в т.ч. много разных акций) портфель, долго его держать и не пытаться спекулировать.
Не всегда это растёт быстрее инфляции.
И как бы всё это не грохнулось в один день и всё сразу по причине раздутости финансового пузыря. Известно ведь, что 90% денег вращается на финансовых рынках и к реальной жизни почти не относятся. Одной только американской пирамиды долгов более чем достаточно для тотального разрушения виртуальных рынков.
В среднем - быстрее, этого достаточно, если не заниматься спекуляциями, а покупать много хороших компаний в долгосрок.
Ваши бы слова - да богу в уши! Я пропустил большую распродажу в 2008 и теперь вынужден сидеть в основном в депозитах, ожидая хорошего падения и интересных цен. Не знаю, что именно будет с Америкой (скорее всего, как обычно, ничего катастрофического), но те отличные мировые корпорации, которые производят и продают потребительские товары, оборудование, автомобили, пищу, лекарства, качают нефть, добывают золото и т.п., и чьи акции будут продаваться по бросовым ценам, продолжат работать и со временем - расти. Я бы лично хотел владеть их долями в период роста.
glas_naroda написал(а):
Нужно один раз разобраться, как это работает и где искать информацию.
обычная пирамида для обдирания мелких инвесторов . вигрывают те кто держит эти ничего не производящие биржи . остальным суждено проиграть , как ето случилось в последний кризис . проблема лишь в том что в етом сраном казино проигрывают деньги не только те кто там играет , но и те кто не имеет к этому никакого отношения .
механизм не лучший и абсолютно ненадежный . биржевые спекуляции вообще по уму должны быть запрещены как угроза екомике стран , провоцирование инфляции и росту цен , биржи закрыты их владельцы посажены на неопределенные сроки с конфискацией имущества .
Давайте разберёмся, кто выигрывает, а кто проигрывает.
Выигрывают компании, которым нужно привлечь немалый капитал и которые могут относительно легко это сделать благодаря системе фондовых бирж.
Выигрывают биржи, брокеры, инвестиционные банки, финансовые институты.
Выигрывают разумные инвесторы, становящиеся совладельцами большого количества интересных компаний, получающие от них дивиденды и преумножающие сбережения благодаря росту курса акций.
Выигрывает государство, в котором экономика функционирует эффективнее, а средства граждан не лежат под подушкой, а работают в экономике, в том числе используются бизнесом для развития.
Проигрывают лохи, желающие быстро разбогатеть и пускающиеся в спекуляции, не имея глубокого понимания всех процессов и механизмов.
Проигрывают суеверные необразованные граждане, боящиеся всего нового и мечтающие, чтобы пришёл Сталин и пересажал клятых госдеповских кровопийц.
Что самое забавное: развитие фондовых бирж - это единственный реальный путь в настоящий коммунизм, в котором средства производства действительно (а не декларативно) принадлежат народу. Правда, несознательный народ почему-то не желает инвестировать в средства производства, а желает пожечь биржи, перевешать буржуев, выпить водки и пойти в избу лежать на печи 
Покупать с каждой зарплаты одно обручальное колечко, цепочку, еще какую фигню.
В начале 90-х у нас тут начали строить овощехранилище кооперативным методом.
Так пока его достроили, бабушка моя снесла все колечки, цепочки и т.д., накопленные за всю жизнь, в скупку - постоянно приходилось доплачивать и доплачивать.
Но хранилище теперь есть. Так что да, золото - есть золото, ну и П разный бывает - может быть как в тех же 90-х. Необязательно, что все будут бегать с дробовиками и страшшшшными противогазами из школьных запасов на мужественном лице.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » О пенсионных системах