Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Картинку для 100-рублёвой Олимпийской купюры скачали из Интернета


Картинку для 100-рублёвой Олимпийской купюры скачали из Интернета

Сообщений 31 страница 60 из 97

31

Or написал(а):

Дело в том что антинародным будт то правительство которое свергнуто народом.

С чего это вдруг? Это ваше личное понимание этого термина. Не понимаю связь антинародности и свергнутости. Т.е. не свергнутое - народное? Я думал, термин характеризует решения правительства, а не нахождение его у власти. Наверное, если папа зарплату тратит не на семью, а на блек-джек и шлюх, то мы не может назвать его хорошим отцом и семьянином.

Отредактировано sgt (2013-11-14 15:34:36)

32

SeRgek написал(а):

но понято верно: всё что не можешь унести - не твоё)))

Украденное и унесенное - сразу твое? теперь я понимаю, откуда у граждан РФ желание спиздить всё, что ни попадется - вот от такого понимания права собственности :)

Отредактировано sgt (2013-11-14 15:29:46)

33

Or написал(а):

Право собственности это прежде всего право. А право суть выражение общественных отношений. Соответственно право собственности, независимо от бумажек и способности унести существует лишь постольку по скольку признаётся остальными членами общества. Это очередная юридическая фикция. В отличие от физического владения о котором писал SeRgek.
           
Только с одним "но" владение отнюдь не означает собственности. Собственность это исключительно виртуальная штука.
           
Просто реально у человека есть то чем он владеет, а не то что "находится у него в собственности".

Хорошо.

Но речь шла об определении страны как "своей собственной".

Kicker написал(а):

писать подобное про СОБСТВЕННУЮ страну?

Какую тогда страну можно считать "своей собственной"?
Ведь ни бумажек о собственности на неё у нас нет, ни унести с собой мы её неможем.

34

mikhaly4 написал(а):

Настоящих цифр "за" и "против" мы не знаем.
Но со сколькими людьми я общаюсь в реале - все уверены, что большая часть того что делается - делается не в интересах народа, а как раз наоборот.

А не важно сколько за и сколко против. Это совершенно не существенно в данном аспекте.
В данном аспекте существенно что никто не желает оторвать жопу от дивана чтобы  это оккупационное антинародное воровское правительство разогнать.

mikhaly4 написал(а):

Тут я несогласен. Не все люди уроды и при желании всё можно было бы сделать гораздо более умно и правильно

А ничего такого что люди уроды я и не писал. Я много знаю людей обладающих разным уровнем власти. Они все члены этого "сучьего государства" и все прекрасные и душевные люди... на шашлыках.
Бывает конечно и отморозь, но это самое государство со своим гадким аппаратом на 95% состоит из вполне адекватны, нормальных НАШИХ людей. И боле того я знаю много людей ушедших в аппарат и они по прежнему наши люди но суки часть системы.

При желание можно сделать всё  но мало желание иметь нужно его ещё воплотить ... сиречь делать. Так вот с желаниями всё сделать правильно у нас чуть ли не каждый первый. А вот с деланьем... никого. А значит всё устраивает. Иного объяснения я не вижу. Точне сказать всё весьма терпимо.

35

Or написал(а):

государство со своим гадким аппаратом на 95% состоит из вполне адекватны, нормальных НАШИХ людей.

Я всегда предполагал, что каждый отдельный ССовец - хороший и приятный человек дома. А вот как человек системы - уже чуть другое. Что не мешало их наказать не как хороших людей на шашлыках фестах, а именно как членов системы.

36

sgt написал(а):

Украденное и унесенное - сразу твое?

естественно

37

Or написал(а):

Точне сказать всё весьма терпимо.

Весьма терпимо - не означает, что делается в моих или хотя бы большинства населения интересах.
Примерно как загнали в котёл, но воду подогревают медленно.
Любопытно, так и сваримся или будет предел терпения.

Or написал(а):

никто не желает оторвать жопу от дивана чтобы  это оккупационное антинародное воровское правительство разогнать.

Т.е. я правильно понимаю, что мирного, выборного пути нет?

38

SeRgek написал(а):

естественно

Понимаю :)

39

sgt написал(а):

.е. я не владею домом потому, что не могу его унести? Оригинальная трактовка права собственности. Как с правом собственности на землю быть - вывозить самосвалами?

На самом деле - да.
Вам в любой момент можно создать такие условия, что Вы бегом побежите переоформлять это "право", найти бы ещё на кого, лишь бы с себя снять!

40

я рад :)

41

mikhaly4 написал(а):

найти бы ещё на кого, лишь бы с себя снять!

во! а так выбросил - я не я и хата не моя.

42

sgt написал(а):

Это ваше личное понимание этого термина.

Там было написано ниже "ИМХО". Не понял суть претензий.

sgt написал(а):

Т.е. не свергнутое - народное? Я думал, термин характеризует решения правительства, а не нахождение его у власти.

Решения правительства либо отвергаются народом. тогда встаёт вопрос легитимности. И в зависимости от решения этого вопроса либо правительство пакует чемоданы , либо решение принимается народом.
Либо принимаются сразу. Соответсвенно правительство либо народное либо антинародное... в изгнании.

А то о чём трындят в инетах. Это мнения интеллигентов  о том чё в народных интересах, чё не в народных... это всё трындёж.

sgt написал(а):

Украденное и унесенное - сразу твое? теперь я понимаю, откуда в РФ желание пиздить всё, что ни попадется - вот от такого понимания права собственности

Человек не юрист ему простительно путать владение с правом собственности.

mikhaly4 написал(а):

Но речь шла об определении страны как "своей собственной".

Это фигура речи. Ну чтож вы так. Вообще Собственной страны (страны принадлежащей на праве собственности) не может быть ни у кого. В силу просто определения терминов страна и собственность.

43

Or написал(а):

Не понял суть претензий.

Где вы их нашли?

Or написал(а):

тогда встаёт вопрос легитимности.

Ничего не встает - честно выбранное правительство легитимно во время всего срока. И наоборот - нечестно выбранное правительство нелегитимно с самого начала, вне зависимости от того, какие замечательные решения оно принимает.

Or написал(а):

Это мнения интеллигентов  о том чё в народных интересах, чё не в народных... это всё трындёж.

Так интеллигент - слегка поумнее рабочего Уралвагонзавода, поэтому ему виднее, что лучше, а что нет.

Отредактировано sgt (2013-11-14 15:45:57)

44

Or написал(а):

Человек не юрист ему простительно путать владение с правом собственности.

юрист... был когда-то...

потом одумался и придумал другую трактовку))))

вроде ж писал уже, что это был сарказм... хотя речь как раз изначально шла о владении, а не о праве собственности ;)

45

SeRgek написал(а):

хотя речь как раз изначально шла о владении, а не о праве собственности ;)

Вам такое должно понравится: http://trasyy.livejournal.com/1264249.html
Безумие в Венесуэле: Армия захватила магазины и раздает товары почти бесплатно
Президент Мадуро приказал войскам захватить несколько розничных торговых сетей, продающих бытовую технику и под дулом автомата продавать товары за 10% стоимости.
Жители бросают все дела и стоят в километровых очередях. Все это проходит под знаком "борьбы с инфляцией"

46

sgt написал(а):

Я всегда предполагал, что каждый отдельный ССовец - хороший и приятный человек дома. А вот как человек системы - уже чуть другое. Что не мешало их наказать не как хороших людей на шашлыках фестах, а именно как членов системы.

Это вообще о чём?
В нашем разговоре речь идёт о том что госаппарат это фактически наше зеркало, это система состоящая из нас самих. МЫ это ОН (образно говоря).
Так вот ССовцев судили не ССовцы.

mikhaly4 написал(а):

Весьма терпимо - не означает, что делается в моих или хотя бы большинства населения интересах.
Примерно как загнали в котёл, но воду подогревают медленно.
Любопытно, так и сваримся или будет предел терпения.

Знаете что такое общественные отношения. Упрощённо говоря это действия людей относительно друг друга. Не мысли не желания не интересы. А действия.
Судить со стороны о том что человек хочет , чего желает можно только по тому какие действия он совершает.
Так вот всё народное негодование сводится к трындежу в инетах вот и все действия.
А какие там у кого интересы, я что телепат.

mikhaly4 написал(а):

Т.е. я правильно понимаю, что мирного, выборного пути нет?

Сколько угодно. Но по любой дороге нужно ИДТИ. Если никто НЕ ИДЁТ не по одной из дорог чтобы сменить правительство. Это значит что никому это НЕ НУЖНО.

mikhaly4 написал(а):

sgt написал(а):

    .е. я не владею домом потому, что не могу его унести? Оригинальная трактовка права собственности. Как с правом собственности на землю быть - вывозить самосвалами?

На самом деле - да.
Вам в любой момент можно создать такие условия, что Вы бегом побежите переоформлять это "право", найти бы ещё на кого, лишь бы с себя снять!

Не путайте собственность и владение это разные вещи.
Типичная формулировка "я владею ХХХ на праве собственности, подтверждённое свидетельством орегистрации права...." ПРаво собственности это одно , владение это другое.

47

Or написал(а):

Это фигура речи. Ну чтож вы так.

А-а! Болтовня то есть!

Or написал(а):

Вообще Собственной страны (страны принадлежащей на праве собственности) не может быть ни у кого. В силу просто определения терминов страна и собственность.

А если кто Царь-Ампиратор?
:-)

48

Or написал(а):

В нашем разговоре речь идёт о том что госаппарат это фактически наше зеркало, это система состоящая из нас самих.

Отнюдь. Решающую роль играет отбор во время приема в структуру, и последующий отсев. Ни полиция, ни армия, ни правительство не являются зеркалом общества, они являются плодом отбора из общества по требуемым критериям.
Заявить, что госаппарат - это мы, то же самое, что заявить, что гей-парад - это мы. С хрена ли? Туда идут люди заранее с жесткой установкой пролезть выше и обеспечить себя, детей и внуков; а тех, кто мало делится с вышестоящими или проявляет моральную брезгливость или опасливость - вышвыривают. Какое же это зеркало? Это самые осадки (подонки, по исконно-русскомуЪ).

49

Or написал(а):

Так вот всё народное негодование сводится к трындежу в инетах вот и все действия.

Неужели?!
Для чего же в мае-июне 2012 года внесли столько изменений в законы?
Ну раз никто всё равно не собирается на улицы выходить?

50

sgt написал(а):

Ничего не встает - честно выбранное правительство легитимно во время всего срока.

Если вопрос не встает то решение правительства с радостью выполняются народом ибо они НПА.

sgt написал(а):

Так интеллигент - слегка поумнее рабочего Уралвагонзавода, поэтому ему виднее, что лучше, а что нет.

Ничего подобного.
Максима заключена в том что никто кроме рабочего "Урал...." не знает толком что лучше для рабочего "Урал...".
Поэтому мнение интеллигента это его видение вопроса... его - человека не бывавшего ни разу в "горячем цеху".
Я конечно тоже перегибаю здесь. Но ченстно говоря достало немного инет визжание в стиле "Васисуалий Лаханкин итрагедия русского либерализма". ПРичём я сам либерал. Но надо же видеть, то что нас окружает, а не только то что хочется видеть. Народу, мягко говоря, пофигу. Посему риторика "антинародное государство" это мы просто тешим своё "либидо" :)(долго думал чего вписать, но как-то не хватило мощи ВРЯ моей версии, посему последнее слово надо понимать образно).

51

ScrewDriver написал(а):

Заявить, что госаппарат - это мы, то же самое, что заявить, что гей-парад - это мы.

Идея ваша понятна. В целом согласен. Но при всём при том Гей-парад это тоже МЫ.
Здесь необходимо сознать что есть МЫ. Если мы это только те кто у станка. Ну тогда так и скажем вот есть социум тех кто у станка. у него есть такието категории. Есть социум тех кто в гос аппарате это уже не мы, не те кто у станка.

Те кто в гей параде тоже не мы, кто интеллигент тоже не мы... Так наше МЫ скукожется до одного человека.

Я всётаки предлагаю мыслить категоримя довольно многочисленного социума "Россияне". И тогда МЫ это и геи, и проститутки, и урки, и сталевары, и учителя.... и президент РФ.

52

mikhaly4 написал(а):

Неужели?!
Для чего же в мае-июне 2012 года внесли столько изменений в законы?
Ну раз никто всё равно не собирается на улицы выходить?

А кто собирается то... Не уж то народ. Сколько миллионов?
Причём я "за любой кипешь...", но объективно говоря на улицы выходят единицы о которых говорить "народ вышел на улицы" это сильно преувеличить.

53

Or написал(а):

Максима заключена в том что никто кроме рабочего "Урал...." не знает толком что лучше для рабочего "Урал...".
Поэтому мнение интеллигента это его видение вопроса... его - человека не бывавшего ни разу в "горячем цеху".

Мы сейчас говорим о видении пользы для общества, а не о пользе для конкретного рабочего УВЗ. Конкретный рабочий лучше других знает, что ему нужно. Интеллигент (и то, интеллигент, разбирающийся в вопросе, а не свободный художник) - лучше понимает общую проблему. А если он еще может связать увеличение расходов на олимпиаду с урезанием пенсий или еще каких-либо социальных услуг, то вообще хорошо. И поэтому он старается донести до тупого рабочего УВЗ, что хоть ты сейчас и получил лишние пару тысяч к зарплате, но когда ты заболеешь - будешь лежать в коридоре и лечится зеленкой, и то, в том случае, если добредешь до больнички, т.к. "скорая" к тебе не приедет. И виноваты в этом будет не евреи и Госдеп (что странно), а то правительство, которое ты ходил защищать под управлением Холманских. Вот примерно так, с перегибами и преувеличениями.

Отредактировано sgt (2013-11-14 18:18:38)

54

Or написал(а):

А кто собирается то... Не уж то народ. Сколько миллионов?

Так а чё тогда вдруг запретили, раз никто не собирается?
Что это у нас ВВ и ОМОНа больше чем ВС МО?
Это для кого всё?
Для тех кого всё устраивает?

55

Or написал(а):

Я всётаки предлагаю мыслить категоримя довольно многочисленного социума "Россияне". И тогда МЫ это и геи, и проститутки, и урки, и сталевары, и учителя.... и президент РФ.

Дык это - тогда клиенты психбольниц - это тоже "мы", а почему бы им не поручить законы писать?
Они ведь это тоже "мы", значит нам не может не понравиться да и пенять будет не на кого, мы же писали!

56

Or написал(а):

И тогда МЫ это и геи, и проститутки, и урки, и сталевары, и учителя.... и президент РФ.

Мы - это люди, польза от которых обществу очевидно больше, чем вред. Всех остальных - грабителей, убийц, чиновников и прочую отморозь - уж извините, в "мы" я записывать отказываюсь категорически. О проститутках можно подискутировать, вопрос спорный.

Or написал(а):

А кто собирается то... Не уж то народ. Сколько миллионов?

Когда дойдет до подсчета миллионов - будет поздно пить боржоми.

57

sgt написал(а):

Конкретный рабочий лучше других знает, что ему нужно. Интеллигент (и то, интеллигент, разбирающийся в вопросе, а не свободный художник) - лучше понимает общую проблему.

Вот здесь согласен. Дальше по тексту наши мнения расходятся и до этой фразы тоже не всё совпадает а здесь практически зашибись.
Ну а поскольку мы тут про интеллигентов жужащих в инетах (про себя любимых). То мы действительно понимаем общую проблему лучше. Так сказать рабочий на уровне нуля, а мы приподнялись над ним на пару микрон.
Это опять же объективная реальность мегамозгов которые моглибы охватиь собой хотябы одну сферу целиком я лично не видел и даже не слышал о них.
Стало быть чтобы понять "общую проблему" хоть на миллиметровом уровни нашим интеллигентским мозгам надо действовать .... действовать сообща. А вот этих самх действи опять же фактически нет. Жужуние в инете сопровождается импотенцией. И как следствие ощущением единственной правильности своего видения вопроса.

mikhaly4 написал(а):

Так а чё тогда вдруг запретили, раз никто не собирается?
Что это у нас ВВ и ОМОНа больше чем ВС МО?
Это для кого всё?
Для тех кого всё устраивает?

Я не запрещал. И не телепат.  Но я вижу, что вижу народа... нет  так  .... Н А Р О Д А на улицах нет.

mikhaly4 написал(а):

Дык это - тогда клиенты психбольниц - это тоже "мы",

Да тоже МЫ, собственно потому мы их и содержим своими деньгами. Фигли мы будем кормить ЧУЖИХ (не МЫ).
А вопрос кому писать законы а кому нет, это другой вопрос.

58

ScrewDriver написал(а):

Мы - это люди, польза от которых обществу очевидно больше, чем вред. Всех остальных - грабителей, убийц, чиновников и прочую отморозь - уж извините, в "мы" я записывать отказываюсь категорически.

Ваше право. Только я думаю что МЫ это и есть то самое "общество".

ScrewDriver написал(а):

Когда дойдет до подсчета миллионов - будет поздно пить боржоми.

Когда счёт дойдёт будет видно что это народ и что это именно народ против. А пока "антинародность" суть оценочное суждение отдельных индивидов. Одни говорят анти, другие про-.... оценки, мнения, не  более того.

Отредактировано Or (2013-11-14 16:55:54)

59

Вот поэтому нормальные люди отказываются записывать в "мы" всякую хрень.

60

Or написал(а):

Решения правительства либо отвергаются народом. тогда встаёт вопрос легитимности. И в зависимости от решения этого вопроса либо правительство пакует чемоданы , либо решение принимается народом.

Все, кто мог активно отвергать решения правительства, перебиты в прошлом веке. Селекция.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Картинку для 100-рублёвой Олимпийской купюры скачали из Интернета