Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Кочергин-2

Сообщений 1 страница 30 из 52

1

NLPepper написал(а):

Вы хоть раз видели, сколько времени уходит у хрупкой девушки

скажем, у моей на шее висит.
и нож, и мобильник.
так что очень быстро.
про пистолет я не буду- это некорректно.

2

Нет разговора о том, что пистолет поможет в любой ситуации на 100%.
Но из-за того что он точно не поможет в каких-то ситуациях нет смысла лишаться его во всех остальных случаях.

3

парадокс написал(а):

скажем, у моей на шее висит.

А я не могу приучить своих хотя бы иметь нормальные карманы в верхней одежде.
Для мобильника или для кошелька.
Женщины-с...

4

mikhaly4 написал(а):

Нет разговора о том, что пистолет поможет в любой ситуации на 100%.

даже танк не дает 100% гарантии.
но шанс дает.

NLPepper написал(а):

Женщины-с...

ну и что?
все равно в большинстве случаев будет время и достать, и снять с предохранителя..

5

mikhaly4 написал(а):

Нет разговора о том, что пистолет поможет в любой ситуации на 100%.

Уже хорошо, что Вы это признаете.

mikhaly4 написал(а):

Но из-за того что он точно не поможет в каких-то ситуациях нет смысла лишаться его во всех остальных случаях.

Смысл я продемонстрировал выше: надо сравнивать повышение безопасности в одних ситуациях, и неизбежное уменьшение безопасности - в других.
И смотреть, что перевесит для данного конкретного человека.

Я проанализировал ситуацию со своей семьей, и минусы перевешивают, раз в пять примерно.

6

парадокс написал(а):

ну и что?
все равно в большинстве случаев будет время и достать, и снять с предохранителя..

Не будет. Если противник тоже вооружен пистолетом и достал его первым. Он хотя бы из страха выстрелит первым.
А те ситуации, когда время будет - на 90% не смогут рассматриваться в суде как законная самооборона.  Это уже сто раз проходили (сам участвовал в обсуждениях таких ситуаций на оружейных форумах).

7

NLPepper написал(а):

. Если противник тоже вооружен пистолетом и достал его первым. Он хотя бы из страха выстрелит первым.

а с чего вы взяли, что он обязательно будет вооружен и обязательно достанет первым?
как будто вы не в курсе, как ОБЫЧНО  развивается нападение?

NLPepper написал(а):

и неизбежное уменьшение безопасности - в других.

вообще то ВО ВСЕХ  ситуациях произойдет увеличение безопасности- ибо в любом месте будет хоть один законопослушный и вооруженный гражданин.

8

NLPepper написал(а):

А те ситуации, когда время будет - на 90% не смогут рассматриваться в суде как законная самооборона

да и хрен с ним.
два года тюрьмы лучше креста на могиле.

9

парадокс написал(а):

а с чего вы взяли, что он обязательно будет вооружен и обязательно достанет первым?

Я рассматриваю сейчас только опасность от вооруженных легальным КС  "неадекватов". Кто это такие - я выше написал.

10

NLPepper написал(а):

Я рассматриваю сейчас только опасность от вооруженных легальным КС  "неадекватов".

ну и почему он должен обязательно напасть?
и обязательно первым вынуть ствол?

11

парадокс написал(а):

в любом месте будет хоть один законопослушный и вооруженный гражданин.

Возвращаемся к тому, что уже обсуждали ранее: как отнесется к такому "помощнику" полиция, закон и суд в РФ? 
Не забывайте - мы обсуждаем РФ, а не США.

12

парадокс написал(а):

ну и почему он должен обязательно напасть?
и обязательно первым вынуть ствол?

Вот ведь незадача какая: он не должен, но почему-то нападает. Уже сейчас. Но к счастью, пока только с гондонометом или с битой, а не с легальным КС.

13

NLPepper написал(а):

: как отнесется к такому "помощнику" полиция, закон и суд в РФ?

да и плевать- дубль два.
вам шашечки или ехать?

14

NLPepper написал(а):

но почему-то нападает. Уже сейчас

нападает.
и я уже тыщщу раз писал- от тщательно спланированного и подготовленного нападения не спасет и танк.
но и сейчас нападения как правило, дают жертве время на подготовку.
только сейчас готовить как правило, нечего.
а с легальным дс- беда какая, не нападает.
да и с гондонометом нападает именно потому, что резинка не идентифицируется.
кстати- крайне редко нападает, по сравнению с количеством РС

15

NLPepper написал(а):

как отнесется к такому "помощнику" полиция, закон и суд в РФ?

Если на это смотреть, то можно на улицу не выходить.
Вон уже сколько было случаев, когда люди отбивались от превосходивших числом и вооружённых ЧЖ, а их всё равно делали обвиняемыми.
Недавно прочитал, что тётку где-то в РФ осудили за экстемизм и внесли в список действующих террористов за то, что она защищая внука назвала ЧЖ как есть, т.е. ЧЖ.
Т.е. дело тут совсем не в пистолетах.

16

NLPepper написал(а):

пока только с гондонометом или с битой

Этим нельзя убить?!
Да женщину неадекват может просто голыми руками убить.

17

парадокс написал(а):

да и плевать- дубль два.

Если никто из "законопослушных " в результате не достанет свой КС, чтобы не сесть за постороннего человека - то плевать и не придется.

Я же спросил: есть такая информация по странам экс-СССР, где легализован КС?
Вступается кто-нибудь таким образом?

18

NLPepper написал(а):

Я же спросил: есть такая информация по странам экс-СССР, где легализован КС?

есть статистика падения криминала

19

mikhaly4 написал(а):

Вон уже сколько было случаев, когда люди отбивались от превосходивших числом и вооружённых ЧЖ, а их всё равно делали обвиняемыми.
Недавно прочитал, что тётку где-то в РФ осудили за экстемизм и внесли в список действующих террористов за то, что она защищая внука назвала ЧЖ как есть, т.е. ЧЖ.
Т.е. дело тут совсем не в пистолетах.

Это именно то, о чем я и пишу.
Дело не в пистолетах. А в головах (в законах и практике).
Даже тем, что сегодня легально - и то обороняться нельзя.
И пока это не изменится - пистолет ничем не поможет, а только ухудшит ситуацию. Пока владелец (владелица) будет раздумывать (доставать - не доставать), неадекват не раздумывает, а действует.

парадокс написал(а):

кстати- крайне редко нападает, по сравнению с количеством РС

Мое ИМХО - именно потому редко и нападают, что не уверены в результате.  Лично я из-за этого и не покупаю РС.

20

NLPepper

grg написал(а):
В Прибалтике, Молдавии, Грузии почему то число неадекватов с оружием исчезающе мало. Может. потому что они знают, что оружие может быть у их оппонента?

А может, потому, что там после распада СССР изменились законы, суды и милиция?

А в России табу на изменение законов?

NLPepper написал(а):

Вот ведь незадача какая: он не должен, но почему-то нападает. Уже сейчас. Но к счастью, пока только с гондонометом или с битой, а не с легальным КС.

Проблемма гондомета или биты - оружие теоретически нелетальное. Даже если у оппонента гондомет - ну будет нападающему больно. А если нормальный огнестрел - возможно одной болью (причем, очень сильной) он не отделается. Ну и законы любых стран, где легально разрешен КС говорят что применить его можно для защиты жизни и здоровья своей. или окружаюших. Остальное в разных странах написанно по разному. Т.е. если прохожий видит что с битой напали на безоружного, при наличии КС он имеет право его применить (в Швейцарии, кстати, обязан). И тогда у неадеквата вдруг просыпается адекватное мышление - "подрезал меня- козел, ну и хрен с ним, а то полезешь разбираться а он ствол достанет.."

21

парадокс написал(а):

есть статистика падения криминала

Но неизвестно, что является причиной, а что - следствием. См. предыдущую тему.

22

NLPepper написал(а):

Если никто из "законопослушных " в результате не достанет свой КС

лично я достану.
я собственно, и сейчас вмешиваюсь.
из моих друзей так же себя ведут как минимум двое.
не понимаю, почему они станут трусливее со стволом

23

NLPepper написал(а):

Пока владелец (владелица) будет раздумывать (доставать - не доставать)

да  ПОЧЕМУ???

24

grg написал(а):

А в России табу на изменение законов?

Вот когда они поменяются - я сам первым же делом пойду и куплю легальный КС.

А до этого - будет только вред.

25

NLPepper написал(а):

Мое ИМХО - именно потому редко и нападают, что не уверены в результате.

:D
НЕ УВЕРЕННЫЕ В РЕЗУЛЬТАТЕ ВООБЩЕ НЕ НАПАДАЮТ.
ни с чем..

NLPepper написал(а):

Даже тем, что сегодня легально - и то обороняться нельзя.

с чего вы взяли?
да, много самооборонщиков сажают.
а многих- оправдывают.

26

парадокс написал(а):

я собственно, и сейчас вмешиваюсь.

У Вас есть опыт вмешательства со своим КС в конфликты, где у нападающего тоже было оружие (не обязательно  КС - РС, нож, дубинка)? Или я Вас неправильно понял?

27

NLPepper написал(а):

Вот когда они поменяются - я сам первым же делом пойду и куплю легальный КС.

а куда вдруг пропадут неадекваты?
кстати- с изменением закона и у неадеквата будет больше возможностей тоже

28

NLPepper написал(а):

У Вас есть опыт вмешательства со своим КС

с кс нету. его ж легально носить нельзя.
с дс- есть.
удачный

29

NLPepper написал(а):

Или я Вас неправильно понял?

не совсем.
я имел ввиду, что вмешиваюсь и невооруженный.

30

парадокс написал(а):

НЕ УВЕРЕННЫЕ В РЕЗУЛЬТАТЕ ВООБЩЕ НЕ НАПАДАЮТ.

Я именно об этом. Поэтому и случаев применения относительно немного (по сравнению с числом владельцев, и неадекватов среди них).
А с КС все они будут уверены в результате.