Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG Предлагаем Вам зарегистрироваться на новом форуме. *** В связи с созданием форума SVOBODA-ON! , с настоящего момента, на форуме Зануды ОТКЛЮЧЕНА возможность создания новых тем и ОТВЕТОВ во всех разделах. *** Ждем Вас на форуме SVOBODA-ON!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Мордобойная комната » "УМРИ ИЛИ БУДЬ!"=ВЕРА ЛОТАР


"УМРИ ИЛИ БУДЬ!"=ВЕРА ЛОТАР

Сообщений 1 страница 30 из 138

1

http://www.liveinternet.ru/users/klar_l … 252621924/

2

Меня удивляют люди, которые после того, что пережили здесь,  отказывались от предложения уехать отсюда.
Я не понимаю.
У них отняли все: родных, семью, часть жизни.
Показали что они говно, ничто, и даже таракан живет лучше.
Стокгольмский синдром?

3

Героическая женщина. Но абсолютно не понятно это преступное желание возвратиться в СССР.

4

Зануда написал(а):

отказывались от предложения уехать отсюда.

а ей разве предлагали? К слову, такие буйные натуры всегда будут бурю искать. И вторые половинки себя находят на генетическом уровне такие, которые.. хм.. либо потакают этому стремлению, либо сами того не желаю обеспечивают тому все условия. Сталкивался с таким типом людей. Возьмем, к примеру, Парадокса...

5

AllBiBek написал(а):

Возьмем, к примеру, Парадокса...

Так тот фанат "жесткого гения" плюс семейное.

6

AllBiBek написал(а):

а ей разве предлагали?

Вроде бы да, во Францию.

7

Зануда написал(а):

Меня удивляют люди, которые после того, что пережили здесь,  отказывались от предложения уехать отсюда.

Зануда написал(а):

Стокгольмский синдром?

Может люди просто реально оценивают свою ценность там,"за рубежом"?
Это здесь, после 10 лет лагерей,с изуродованными руками-ты ГЕНИЙ исполнения.....типа,"на безрыбье и рак-рыба".
А там-полно здоровых и талантливых конкурентов ....и ты обречен на пособие по безработице,а не на активную творческую жизнь.
Не факт,что так  было бы в реале,но уверен,что эта мысль имела место быть,когда рассматривалась возможность уехать.

8

air 100 написал(а):

А там-полно здоровых и талантливых конкурентов ....и ты обречен на пособие по безработице,а не на активную творческую жизнь.

А здесь - на лагеря и гибель семьи.

И что лучше?

PS C такой силой духа - какие нафиг конкуренты!..

Отредактировано mikhaly4 (2013-11-26 11:38:12)

9

mikhaly4 написал(а):

А здесь - на лагеря и гибель семьи.
И что лучше?

Предложение уехать было ПОСЛЕ лагерей и гибели семьи.

mikhaly4 написал(а):

PS C такой силой духа - какие нафиг конкуренты!..

Обычные.
Молодые,талантливые,успешные.
В некоторых профессиях физические данные имеют решающее значение.
С изуродованными руками тягаться с молодой порослью-совсем не простое дело.
Она в этом (концертная деятельность)долгое время варилась(до отъезда в СССР),поэтому должна себе это хорошо представлять.

Отредактировано air 100 (2013-11-26 12:03:18)

10

AllBiBek написал(а):

К слову, такие буйные натуры всегда будут бурю искать. И вторые половинки себя находят на генетическом уровне такие, которые.. хм.. либо потакают этому стремлению, либо сами того не желаю обеспечивают тому все условия.


да не искала она бури

просто когда буря пришла, oказалось, что её не сломать.

читал в «брежнее время», что в ленинградскую блокаду (процентно) при одинаковых условиях, гораздо меньше умирало матерей с мелкими детьми (им было для КОГО жить) и учёных (им было на что отвлечь голову).

вот и ей было на что.

air 100 написал(а):

Это здесь, после 10 лет лагерей,с изуродованными руками-ты ГЕНИЙ исполнения.....типа,"на безрыбье и рак-рыба".
А там-полно здоровых и талантливых конкурентов ....и ты обречен на пособие по безработице,а не на активную творческую жизнь.


не уверен, что она об этом думала

11

Сегодня на работе разговорились. Коллега рассказывал про свою семью. Отец, 1896 года рождения, проживал в Белоруссии и имел неславянскую фамилию. В 1941 пришли немцы, и в 1942 он с женой и трехлетним сыном (старшим братом рассказчика) уехал работать в Германию. Скорее всего добровольно. В 1945 вернулся из американской зоны оккупации, хотя агитировали там остаться. Родина встретила тем, что на первом же посту отобрали половину шмоток, кои они перли с Германии. Позже, в Белоруссии, отношение было такое: "Этих убить можно, за них ниче не будет". В 1946 году родился рассказчик. Убить не убили, посадить не посадили (хотя копали старательно), так что просто отправили всех в Казахстан. Там рассказчик пошел в школу. В 1954 году вернулись.

Интересна реакция наших патриотов: "И какого хрена он ваще в СССР вернулся? Чего в Германии не сиделось? А еще лучше в США бы свалил". Повторюсь, реакция тех, кто всегда за Россию, не любит среднеазиатов и украинцев.

12

Всеволод написал(а):

В 1941 пришли немцы, и в 1942 он с женой и трехлетним сыном (старшим братом рассказчика) уехал работать в Германию. Скорее всего добровольно. В 1945 вернулся из американской зоны оккупации, хотя агитировали там остаться.


Скорее всего, американцы сами их выдали, был такой договор. Или это предстояло. А те присочинили, что вернулись сами.

А так, их судьба как раз пример мягкости советской власти. Кто-то кровь проливал, жертвовал всем, а они добровольно на врага работали, это предательство Родины.

13

Mar написал(а):

Скорее всего, американцы сами их выдали, был такой договор.


Можно про этот договор подробней?

Да и интересной мне показалась реакция патриотов России.

14

Всеволод написал(а):

Можно про этот договор подробней?


Да, вот

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ялтинская_конференция#.D0.A1.D0.BE.D0.B3.D0.BB.D0.B0.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D0.BE_.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.BC.D0.B5.D1.89.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.BC_.D0.BB.D0.B8.D1.86.D0.B0.D0.BC

"В ходе конференции было заключено ещё одно соглашение[3], которое было очень важно для советской стороны, а именно соглашение по репатриации военных и гражданских лиц, то есть перемещенных лиц — лиц, освобожденных (плененных) на территориях, захваченных союзниками.

Впоследствии, исполняя это соглашение, англичане передали советской стороне не только советских граждан, но и эмигрантов, никогда не имевших советского гражданства. В том числе была совершена насильственная выдача казаков. См.: Лиенцская трагедия.

По некоторым оценкам, это соглашение коснулось более чем 2,5 млн.человек[4]. "

Отредактировано Mar (2013-11-26 17:31:13)

15

Mar написал(а):

а они добровольно на врага работали, это предательство Родины.

Вот этим самым "предательством" занималось подавляющее большинство жителей оккупированных немцами территорий. Все изменники и надо-бы их в Казахстан сослатьнах?
И очень большой вопрос, где именно эта семья проживала в Белоруссии, а то ить может оказаться, что эта территория до 39-го года не находилась в составе Союза и поэтому даже в случае его не просто работы в Германии, а даже и прямой службы у немцев, считать его изменником было-бы несколько опрометчиво.

16

vadja2 написал(а):

Вот этим самым "предательством" занималось подавляющее большинство жителей оккупированных немцами территорий. Все изменники и надо-бы их в Казахстан сослатьнах?


Есть принципиальная разница между тем, чтобы вынужденно работать при оккупации где-то на хозяйственных должностях, и тем, чтобы добровольно поехать в Германию с семьей работать на заводе. Неужели вы ее не видите ?

vadja2 написал(а):

И очень большой вопрос, где именно эта семья проживала в Белоруссии, а то ить может оказаться, что эта территория до 39-го года не находилась в составе Союза и поэтому даже в случае его не просто работы в Германии, а даже и прямой службы у немцев, считать его изменником было-бы несколько опрометчиво.


Юридически это все неважно - если он гражданин СССР. Но, опять же, власть поступила с ним весьма мягко, как мы видим.

17

Mar написал(а):

Юридически это все неважно - если он гражданин СССР.

боюсь, что в таком случае вас тоже в казахстан надо выслать

за службу латвийским зхватчикам

18

Таких людей называют адреналинщиками . Как известно он вырабатывается как от положительных эмоций так и от отрицательных .В спокойной среде такие люди быстро закисают и или спиваются или начинают искать приключения .  В целом явление изученное но в частностях вызывает удивление пополам с восхищением .КОТ живущий от отсидки до отсидки или вечный вахтовик - примеры отрицательные . Моряк- полярник или революционер - положительные . Но все это оценочные суждения , не отменяющие общих корней явления .

19

vadja2 написал(а):

И очень большой вопрос, где именно эта семья проживала в Белоруссии,


Спросить завтра? Фамилье мужика звучит как немецкое.

20

vadja2 написал(а):

Все изменники и надо-бы их в Казахстан сослатьнах?


Только сперва извиниться за то, что доблестная РККА бросила их на милость врага и драпанула до Москвы и Волги. И компенсацию выплатить. Хотя бы из содранных с Германии репараций.

21

Mar написал(а):

Есть принципиальная разница между тем, чтобы вынужденно работать при оккупации где-то на хозяйственных должностях, и тем, чтобы добровольно поехать в Германию с семьей работать на заводе. Неужели вы ее не видите ?

Я-то как раз и вижу. Всем людям без исключения, невзирая на партийность, необходимо кушать самим, кормить своих детей и отапливать жилище в холодное время года. Для вас это новость?
И люди жили, женились, детей рожали растили несмотря на оккупацию. И работали. И в градах(меньше), и в весях(практически все). Можно честно сказать, что трудились на благо оккупантов. Железнодорожники так и вообще как работали до сентября 39-го, так и продолжали до 45-го, как будто и власть не менялась. И так вело себя ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство населения оккупированных территорий. А, поскольку в городах работы не хватало(несмотря на то, что в Бресте, например, немцами было создано рабочих мест ощутимо больше, чем "при Советах"), то недостатка в желающих добровольно поехать в Рейх на заработки не замечалось.

Mar написал(а):

Юридически это все неважно - если он гражданин СССР.

Ну так ежели человек житель Генерал-губернаторства, Рейскомиссариатов Остланд и Украина и т.п., то ему тогда вообще как-тот преступно бороться с властью, правда?  :glasses:

Всеволод написал(а):

Спросить завтра? Фамилье мужика звучит как немецкое.

Если не затруднит.

Всеволод написал(а):

Только сперва извиниться за то, что доблестная РККА бросила их на милость врага и драпанула до Москвы и Волги. И компенсацию выплатить. Хотя бы из содранных с Германии репараций.

Мар этого не поймёт, хучьубейнах. Невозможно по определению.

Отредактировано vadja2 (2013-11-28 22:24:12)

22

Всеволод написал(а):

Только сперва извиниться за то, что доблестная РККА бросила их на милость врага и драпанула до Москвы и Волги. И компенсацию выплатить. Хотя бы из содранных с Германии репараций.

Ага. 1) Извиниться. 2) Выплатить компенсацию. 3) Конфисковать имущество. 4) Расстрелять. В таком порядке, и всё провести одним документом.

Отредактировано Laborant (2013-11-29 05:15:17)

23

Ну сам прикинь. Судя по фамилии, фольксдойч. Работал в Германии. Если бы органы разглядели хоть мельчайший признак реальной измены - повесили бы прилюдно, согласно законодательства. А так всего лишь отправили к поволжским немцам. Значит, совсем нечего было предъявить.

Спрошу на следующей неделе, где жили.

24

vadja2 написал(а):

Я-то как раз и вижу. Всем людям без исключения, невзирая на партийность, необходимо кушать самим, кормить своих детей и отапливать жилище в холодное время года. Для вас это новость?
И люди жили, женились, детей рожали растили несмотря на оккупацию. И работали.


Но не все ехали добровольно работать в Германию.

А еще некоторые уходили в партизаны, или вредили по мере сил на месте, как Зина Портнова, например.

В свете всего этого, высылка такой семьи в Казахстан - довольно мягкая мера.

25

Mar, если немцев выслали в Казахстан, это значит, что государство вообще не имело к ним претензий. Совсем.

26

Всеволод написал(а):

Mar, если немцев выслали в Казахстан, это значит, что государство вообще не имело к ним претензий. Совсем.


Если бы не имело совсем, то не выслало бы. :)

27

Mar написал(а):

Если бы не имело совсем, то не выслало бы.

"Виноватых без вины не бывает. С бабами своими должен был разобраться" (с)

28

Всеволод написал(а):

Судя по фамилии, фольксдойч. Работал в Германии. Если бы органы разглядели хоть мельчайший признак реальной измены - повесили бы прилюдно, согласно законодательства.

ЕМНИП, вешали все-таки только тех, кто форму носил. Вешать всех, кто только работал - это всех бы перевешать пришлось. Добровольно работал на рейх - для органов - вполне себе признак измены. Фольксдойч, под оккупацией уехал в Германию, там заработал (с добром назад ехал), органы за меньшее на Колыму посылали, лет на 25, так что в их представлении (подчеркиваю), они действительно проявили мягкость. А что не нашли доказательств - так он, видимо, в западной зоне работал, наши туда не дошли, допросить-проверить некого. Возможно, был не д у р а к, и при дознании показал, что увезли насильно, там заставляли работать за еду, а что барахло немецкое - так то хозяин, испугавшись под конец, свинтил, а мы по дому собрали, что могли, и скорей на дорогую советскую родину.

vadja2 написал(а):

то недостатка в желающих добровольно поехать в Рейх на заработки не замечалось.

Рискуя проявить неосведомленность, - а много их туда именно что "на заработки" брали ? Немцы вроде не альтруисты были, валюту ценили, и при наличии возможности массового вывоза дармовой рабсилы, так ли уж хотели всем платить? Вот у меня соседка - малолетний узник фашизма, в пятилетнем возрасте вывезли с родителями в Германию, так она вспоминает, что денег вроде вовсе не платили, только кормили средне, на ночь в сарае запирали, хотя охраны не было, но и никакого аусвайса на руках тоже, так что свободной ходьбы - только до первого патруля. Еще помню, книгу воспоминаний русского остарбайтера читал, так судя по ней, в ихнем трудовом лагере жизнь совсем кислая была, жрать почти нечего и работать уже десятилетних заставляли, а начальник цеха автору руку сломал, и она у него, без медпомощи, криво срослась. Вы про радужные возможности "заработков в Германии" не в немецкой листовке прочитали? (Что фолксдойч мог быть, и был на особом положении, это понятно, но не все ж белорусы - фольксдойчи)

Отредактировано Keeper (2013-11-29 20:01:52)

29

Mar написал(а):

А еще некоторые уходили в партизаны

Это абсолютно мизерный процент населения, стремящийся к нулю.
Подавляющее большинство работало или на бирже в очереди стояло.

Keeper написал(а):

ЕМНИП, вешали все-таки только тех, кто форму носил.

Вешали реальных "пособников", независимо от ношения ими формы. Не только служивших во всяких шуцманшафтах и проч, но и тайную агентуру гестапо и СД.

Keeper написал(а):

Рискуя проявить неосведомленность, - а много их туда именно что "на заработки" брали ?...Вы про радужные возможности "заработков в Германии" не в немецкой листовке прочитали?

Вербовочные пункты кругом были. Плакаты висели по всем градам и весям.
Довольно много ехали поначалу. Первый год и посылки оттуда слали, и переводы, и даже некоторые в отпуск приезжали.
Вы, наверное просто о реалиях оккупации ничего не знаете, а тема очень интересная.

Keeper написал(а):

Вот у меня соседка - малолетний узник фашизма, в пятилетнем возрасте вывезли с родителями в Германию, так она вспоминает, что денег вроде вовсе не платили,

Было и так. И массово. У меня у двух друзей родители тоже в легере были, потом в Германию отправили. У одного так мать вообще в лагере родилась.
Друга отец тоже там был, работал у бауэра, вспоминал исключительно с благодарностью, хоть жрал от пуза. Но тут от конкретного хозяина зависело-были нормальные люди, относящиеся как к своим, были и сволочи, работяг за скотину державшие.
Кстати, оккуительным получателем рабсилы была, как ни удивительно, Латвия.
Если интересует эта тема, то, пожалуй, лучшее и самое объективное это проект Васи Сарычева "В поисках утраченного времени", очень масштабный проект, Вася полжизни на него потратил, реально. Очень и очень много собрал.
Раздел об оккупации тоже очень и очень информативный.
Да, кстати, немного о фольксдойче:
http://vb.by/article.php?topic=8&article=21618

Отредактировано vadja2 (2013-11-29 22:16:09)

30

vadja2 написал(а):

Это абсолютно мизерный процент населения, стремящийся к нулю.
Подавляющее большинство работало или на бирже в очереди стояло.


Не такой уж и мизерный. В то время было много неравнодушных.

Да, большинство работало, но не все добровольно ехали в Германию.

Опять же, мораль - не стоит бежать охотно сотрудничать с оккупантами, пока они еще не победили. :)

Отредактировано Mar (2013-11-29 22:32:55)


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Мордобойная комната » "УМРИ ИЛИ БУДЬ!"=ВЕРА ЛОТАР