Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG Предлагаем Вам зарегистрироваться на новом форуме. *** В связи с созданием форума SVOBODA-ON! , с настоящего момента, на форуме Зануды ОТКЛЮЧЕНА возможность создания новых тем и ОТВЕТОВ во всех разделах. *** Ждем Вас на форуме SVOBODA-ON!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Мордобойная комната » "УМРИ ИЛИ БУДЬ!"=ВЕРА ЛОТАР


"УМРИ ИЛИ БУДЬ!"=ВЕРА ЛОТАР

Сообщений 31 страница 60 из 138

31

Mar написал(а):

Не такой уж и мизерный.

Может, есть желание озвучить цифирь и предоставить её в процентном выражении?

Mar написал(а):

Опять же, мораль - не стоит бежать охотно сотрудничать с оккупантами, пока они еще не победили.

О каких оккупантах речь, образца 39-го или 41-го года?

Отредактировано vadja2 (2013-11-29 23:58:18)

32

vadja2 написал(а):

Может, есть желание озвучить цифирь и предоставить её в процентном выражении?


В случае с Белоруссией это в районе 150 тысяч постоянно действующих бойцов - http://ru.wikipedia.org/wiki/Партизанское_движение_в_Белоруссии_во_время_Великой_Отечественной_войны

Думаю, проценты примерно сами прикинете ? :) Надо также учитывать, что партизаны нуждаются в поддержке местного населения, значит, оно было весьма масштабным.

vadja2 написал(а):

О каких оккупантах речь, образца 39-го или 41-го года?


В 39-м году СССР никого не оккупировал, а спас часть Польши от немцев. :)

33

Mar написал(а):

партизаны нуждаются в поддержке местного населения


или просто отнимают у него продукты питания

как и немцы

34

Mar написал(а):

спас часть Польши от немцев

А заодно и от самой Польши тоже :)

35

Idalgo написал(а):

А заодно и от самой Польши тоже


Если кто-то считает, что Польшу обидели несправедливо, так ведь сегодня Брест, Львов, Вильнюс и т.д. - не входят в состав России. Никто не мешает пользователям  эти земли вернуть полякам и извиниться. :)

36

Mar написал(а):

не входят в состав России. Никто не мешает пользователям  эти земли вернуть полякам и извиниться.

Хм , если бы Мар , это было бы ... так просто . .. как Вы пишите  :smoke:

Отредактировано Sorin (2013-11-30 12:44:42)

37

Mar написал(а):

не стоит бежать охотно сотрудничать с оккупантами,


А если работая на оккупанта можно заработать БМВ?

38

vadja2 написал(а):

Да, кстати, немного о фольксдойче:

Сходил по ссылке  :rofl:

"..Когда я обрастал, Людвиг брал в руки ножницы и, опустившись на колени и топчась на них вокруг стула, приговаривал: «Видел бы Геббельс, в каком положении офицер вермахта стрижет коммунистического ребенка...».."

39

Всеволод написал(а):

А если работая на оккупанта можно заработать БМВ?


Сегодня БМВ и в России можно купить :)

40

Но почему-то работается именно на врагов России. Это вдвойне мерзко.

41

Всеволод написал(а):

Но почему-то работается именно на врагов России. Это вдвойне мерзко.


Если вы про меня, то я друг России, каких мало. :) А то, что Рига временно находится под властью НАТО и ЕС - не моя вина. Я сам к врагам не переезжал, живу, где родился при СССР. :)

42

Ну и что сказать о друзьях, работающих на врага в разгар войны против России?

43

Всеволод написал(а):

Ну и что сказать о друзьях, работающих на врага в разгар войны против России?


Штирлиц тоже формально на Германию работал :)

44

vadja2 написал(а):

Довольно много ехали поначалу. Первый год и посылки оттуда слали, и переводы, и даже некоторые в отпуск приезжали.

Я думаю, что "по началу" - тут ключевые слова. В 41-42м - вполне возможно, позже - скорее только принудительно и бесплатно. Кроме еды.

vadja2 написал(а):

кстати, немного о фольксдойче:

Прочитал, спасибо. Ну, кому война - а кому мать родна. Отец-интеллигент, по-немецки, видимо, свободно, к немцам относился хорошо (вся семья при штабе на довольствии!), статус фольксдойча. Шубу-то у евреев взяли? Не упомянуто.

45

Mar написал(а):

В 39-м году СССР никого не оккупировал, а спас часть Польши от немцев.

Вообще-то, если говорить человеческим языком, в одной весьма и весьма серьёзной книге, носящей характер документа(опять-таки, весьма и весьма серьёзного)  это называется "...по предварительному сговору группой лиц" и т.д. и т.п.

Mar написал(а):

Если кто-то считает, что Польшу обидели несправедливо, так ведь сегодня Брест, Львов, Вильнюс и т.д. - не входят в состав России.

У Польши, да будет вам известно, нет и быть не может никаких территориальных претензий на эти земли. Разве что, чисто теоретически, на счёт Львова. Просто потому, что тогда не "Польшу обидели", а именно РП, что есть немножко так не одно и то же. И в Польше эту разницу прекрасно понимают. В отличии от .

Mar написал(а):

Я сам к врагам не переезжал, живу, где родился при СССР.

Вот видите, сами того не понимая, говорите ключевую фразу. "Живу, где родился". Только у вас ещё и отличие от тех псевдосоветских граждан образца 39-го года. В худшую сторону отличие, кстати: у них-то никто не спрашивал, желают ли они стать советскими гражданами или нет у них горячего желания "влиться в братскую семью народов". Вы же, уважаемый, латвийское гражданство приняли совершенно добровольно. И даже вот в партизаны не пошли отчего-то. И листовки по ночам не клеите, насколько я понимаю. Так кто же вы после этого? Как думаете, на столб и шнурок достаточно?

Antti написал(а):

Сходил по ссылке

Кстати, Вася сделал великолепный и очень масштабный проект. Действительно прекрасный. Том очень много о Бресте всех эпох. Никакой идеологии, только по воспоминаниям очевидцев и документам.

Keeper написал(а):

Я думаю, что "по началу" - тут ключевые слова.

Естественно. На длительную войну на истощение в Рейхе никто не рассчитывал в виду полной её бесперспективности.

Keeper написал(а):

В 41-42м - вполне возможно, позже - скорее только принудительно и бесплатно.

Естественно, опять же. По причине банальной нехватки людских ресурсов.

Keeper написал(а):

Кроме еды.

Что, кстати, является весьма немаловажным фактором. Особенно для жителей восточных областей Белоруссии, Украины и западных областей РФ. Ибо там и до войны с голодухи пухли в отличии от областей, входивших в РП.

Keeper написал(а):

Прочитал, спасибо.

Если есть желание узнать о реалиях оккупации побольше(а тема, повтроюсь, интереснейшая), могу много накидать. С документами. Поверьте, очень интересно.

Keeper написал(а):

по-немецки, видимо, свободно,

У нас, кстати, большинство населения весьма неплохо понимало по-немецки. Даже дети. Что, кстати, отражено в руководстве для Вермахта по поведению на оккупированных территориях.

Отредактировано vadja2 (2013-11-30 18:24:41)

46

Mar написал(а):

друг России, каких мало


имеющему таких друзей, врагов уже не нади :)

Mar написал(а):

Штирлиц тоже формально на Германию работал


а, так вы красный разведчик?
герой невидимого фронта?

vadja2 написал(а):

У нас, кстати, большинство населения весьма неплохо понимало по-немецки. Даже дети.


бабка и дед в Мозыре и Гомеле свободно говорили на идише, русском, польском, белорусском и немецком
как и их русские, белорусские и польские соседи

47

Зигги написал(а):

бабка и дед в Мозыре и Гомеле свободно говорили на идише

У нас тут большинство понимали немецкий именно по причине векового общения и проживания с "идишеязычной" диаспорой, если можно так сказать. Соседи, ёпта... ;)
Вот на предмет поговорить было хуже, а понимали практически все. А от идиш до немецкого и шага не получится, совсем рядом.
Да и не только у нас понимали. Что и отмечали немцы:
"Директива по поведению войск в России".
"7.  ...Многие русские понимают немецкий язык, но не говорят на нём..."

48

vadja2 написал(а):

Вот видите, сами того не понимая, говорите ключевую фразу. "Живу, где родился". Только у вас ещё и отличие от тех псевдосоветских граждан образца 39-го года. В худшую сторону отличие, кстати: у них-то никто не спрашивал, желают ли они стать советскими гражданами или нет у них горячего желания "влиться в братскую семью народов". Вы же, уважаемый, латвийское гражданство приняли совершенно добровольно. И даже вот в партизаны не пошли отчего-то. И листовки по ночам не клеите, насколько я понимаю. Так кто же вы после этого? Как думаете, на столб и шнурок достаточно?


Я не люблю правящий в Латвии этнократический режим, но все-таки ваша аналогия ущербна потому, что Латвия - далеко не аналог фашистской Германии. Пока - это часть альянса, который потенциально враждебен России, но это еще история покажет.

Кроме того, принятие гражданства Латвии не означает измены Родине, потому что СССР прекратил свое существование.

Во время же войны СССР и Германии встать на сторону Германии означало откровенно встать на сторону зла, потому что немцы брали заложников, ставили медицинские опыты над пленными, расстреливали людей по этническому признаку и т.п. И СССР продолжал существовать и сражаться с врагом, а значит, добровольно переходить к немцам означало предательство.

49

Mar написал(а):

ваша аналогия ущербна потому, что Латвия - далеко не аналог фашистской Германии.

Секундочку, а при чём тут "аналог фашистской Германии" или не "аналог фашистской Германии" и при чё тут вообще Германия, хоть фашистская, хоть большевистская? Не надо заниматься пиздокрутством, уважаемый! По сути и смыслу аналогия полнейшая, даже абсолютнейшая, не придуривайтесь, пожалуйста.

Mar написал(а):

Во время же войны СССР и Германии встать на сторону Германии означало откровенно встать на сторону зла,

Вы считаете, что местное население непременно должно было встречать оккупантов обр.39-го года хлебом-солью, а оккупантов обр.41-го года, попутно выгнавшихнах оккупантов предыдущих, непременно должно было встречать вилами? В чём разница для местного жителя? И тех, и тех никто сюда не звал...

Mar написал(а):

немцы брали заложников, ставили медицинские опыты над пленными, расстреливали людей по этническому

А Советы, билят, не ссылали, не стреляли, не сажали, не грабили? Данунах!

Mar написал(а):

СССР продолжал существовать и сражаться с врагом, а значит, добровольно переходить к немцам означало предательство.

Вам-бы это местным порассказать, которые и сами, и их родна воевали с немцами с 39-го года. С немцами, которых Союз всемерно поддерживал. А тут, билят, один оккупант-хороший, а второй(такой-же!) почему-то плохой. Вы нечего странного в своей голове не находите час-порой? Вам не сложно живётся с такой кашей в моске?

Mar написал(а):

принятие гражданства Латвии не означает измены Родине, потому что СССР прекратил свое существование.

Вот именно-принятие. Добровольное, заметьтие, принятие. Или вас заставили?
А тут всех огулом зачислили в советские, не спрашивая. Более того, оккуительная часть населения даже и паспорта-то не получила, и ни единой бумаженции, в коей бы оне указывались как граждане "Великкого и могучего", не имели. По причине отсутствия в природе факта существования таких паперок. Однако же-"изменникинах". Патамушта Юзик так порешил. Или Мар сказал патамушта...

Отредактировано vadja2 (2013-12-01 00:56:30)

50

vadja2 написал(а):

По сути и смыслу аналогия полнейшая, даже абсолютнейшая, не придуривайтесь, пожалуйста.


В таком случае приведите общие признаки между гражданством Латвии сегодня и добровольной работой на немцев в Германии во второй мировой.

vadja2 написал(а):

Вам-бы это местным порассказать, которые и сами, и их родна воевали с немцами с 39-го года. С немцами, которых Союз всемерно поддерживал. А тут, билят, один оккупант-хороший, а второй(такой-же!) почему-то плохой.


Как-то странно воевали те, кто во время войны поехали работать добровольно в Германию. Вы непоследовательны.

51

Mar написал(а):

В таком случае приведите общие признаки между гражданством Латвии сегодня и добровольной работой на немцев в Германии во второй мировой.

Не-не-не, не переёбывайте, не нужно. Нехорошо это. Потому как аналогию нужно проводить не "между  гражданством Латвии сегодня и добровольной работой на немцев в Германии во второй мировой", а между насильным зачислением в граждане Союза и добровольным принятием гражданства Латвии. Ведь вы настаиваете, что раз гражданин, то и "изменять" новоиспечённой Родине не имеет права. И пох как он сам к этому гражданству относится.
Речь о том, что человека насильно зачислили в граждане, а он, подлец, поехал к немцам на заработки. Штоп детей прокормить. Значицца, подонок и изменнег.
А вот вы, добровольно гражданство принявший, пойдёте воевать за Латвию против РФ, буде придётся, или нет? Или предпочтёте податься в изменники Родине?

Mar написал(а):

Как-то странно воевали те, кто во время войны поехали работать добровольно в Германию.

Нормально воевали. Вот именно им я и предлагал объяснить разницу между двумя оккупантами.
А работа дело такое. Детишков ведь надо кормить...

Mar написал(а):

Вы непоследовательны

Действительно?
Куда уж последовательней...
Вот ладно тут, у нас. где ни Союз никто не звал, ни немцев. Но вот откуда такая толерантностьк окупантам в самой что ни на есть России, где большевики с самого начала угнездились? Ведь и работали люди, и партизан особо не поддерживали. Про Локоть даже и упоминать не буду. Вот это отчего же так?

Отредактировано vadja2 (2013-12-01 01:46:25)

52

vadja2 написал(а):

между насильным зачислением в граждане Союза и добровольным принятием гражданства Латвии. Ведь вы настаиваете, что раз гражданин, то и "изменять" новоиспечённой Родине не имеет права. И пох как он сам к этому гражданству относится.


Изменить он, конечно, может, но надо быть готовым и к наказанию, если измена окажется неудачной. :)

Речь у меня шла изначально о том, что СССР поступил необычайно мягко с этим человеком, просто послав пожить в Казахстан.

Например, США честно пытались посадить Фишера просто за то, что он сыграл в шахматы в Югославии. До 10 лет грозило. А сыграть в шахматы - это все-таки не строить самолеты врагу во время войны, к примеру. То есть в некотором смысле Сталин тогда был гуманнее, чем американцы сегодня.

Это и судьба Ульманиса по сравнению с судьбой Хусейна, кстати, подтверждает.

53

Mar написал(а):

Речь у меня шла изначально о том, что СССР поступил необычайно мягко с этим человеком, просто послав пожить в Казахстан.

Т.е., если вы, к примеру, откажетесь выполнить свой гражданский долг, то однозначно резервируете за латвийскими властями право накинуть вам шнурок на шею и за это к этой власти не в претензии. И, наоборот, оставляете право за российскими властями(в случае гипотетической победы РФ) также вас повесить(ну, штоп не излишне мягко было) за принятие латвийского гражданства?

Mar написал(а):

за то, что он сыграл в шахматы в Югославии

Да и хрен с ним, с этим полоумным гением. Не о нём речь. Речь вот ап изменниках, што гораздо интересней.

54

vadja2 написал(а):

Т.е., если вы, к примеру, откажетесь выполнить свой гражданский долг, то однозначно резервируете за латвийскими властями право накинуть вам шнурок на шею и за это к этой власти не в претензии. И, наоборот, оставляете право за российскими властями(в случае гипотетической победы РФ) также вас повесить(ну, штоп не излишне мягко было) за принятие латвийского гражданства?


А я где-то призывал к повешению ? Добровольная работа на фашистов во время войны с выездом в Германию, имхо, тянет лет на пять - десять.

Принятие же латвийского гражданства, конечно, другое дело, потому что Латвия не находится в состоянии войны с Россией. Вот если будет такая война - тогда и посмотрим. :)

55

Mar написал(а):

Принятие же латвийского гражданства, конечно, другое дело,

Да нихрена подобного.
=
И там, кстати, вопросец был:

vadja2 написал(а):

Ну так ежели человек житель Генерал-губернаторства, Рейскомиссариатов Остланд и Украина и т.п., то ему тогда вообще как-то преступно бороться с властью, правда?  :glasses:

Отредактировано vadja2 (2013-12-01 23:10:27)

56

vadja2 написал(а):

Если не затруднит.


Спросил. В Пинске они жили.

57

Всеволод написал(а):

Спросил. В Пинске они жили.

О! До 39-го территория РП.Земляки, однако.
Кстати, жили они на "родине" УПА. Свалитьнах для них было единственным шансом выжить. Без вариантов. ;)
Но по Мару одна хрен изменники.
Такие же как он. ;)
З.Ы. Пинск, кстати, в войну не к Белоруссии относился. Как и Брест. Рейхскомиссариат Украина, однако. Столица в Ровно. Што, кагбе, навевает.
Правильно они сделали, что свалили, однозначно.

Отредактировано vadja2 (2013-12-02 17:28:14)

58

Так и после войны отношение было как бы не очень, писал уже: "Этих можно убить, за них ничего не будет". Так что Казахстан не самый плохой вариант.

59

Всеволод написал(а):

Так и после войны отношение было как бы не очень, писал уже: "Этих можно убить, за них ничего не будет".

Именно.

Всеволод написал(а):

Так что Казахстан не самый плохой вариант.

Щаз вот Мар опять заверещит о неслыханном гуманизме советской власти. Которая самоотверженно спасла от гибели неминучей семью изменника, гуманистически упрятав её на бескрайние просторы Казахстана. Исключительно с целью спасти от лютых бандеровцефф.

60

vadja2 написал(а):

Щаз вот Мар опять заверещит о неслыханном гуманизме советской власти. Которая самоотверженно спасла от гибели неминучей семью изменника, гуманистически упрятав её на бескрайние просторы Казахстана. Исключительно с целью спасти от лютых бандеровцефф.


Все именно так и было. :) Переметнулся к немцам, предал Родину - ну ладно, вот тебе второй шанс, поживи и поработай пока в Казахстане.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Мордобойная комната » "УМРИ ИЛИ БУДЬ!"=ВЕРА ЛОТАР