Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » В Змиевской балке, в ростовской обл.


В Змиевской балке, в ростовской обл.

Сообщений 1 страница 30 из 38

1

В Ростове изменят текст на доске в мемориальном комплексе в Змиевской балке

http://news.mail.ru/pic/69/56/image16018092_3598e382f15814755170fa7914acbc04.jpg

Администрация Ростова приняла постановление об изменении текста на доске в Змиевской балке, основанное на решении городской межведомственной комиссии по наименованиям общественно значимых мест, установке памятных знаков, увековечению имен выдающихся людей и памятных событий.

По данным пресс-службы мэрии города, два года назад на мемориальном комплексе «Памяти жертв фашизма» была заменена мемориальная доска, провисевшая там семь лет, с упоминанием о том, что на этом месте, являющемся самым крупным в Российской Федерации мемориалом Холокоста, были расстреляны евреи. В обновленном тексте «евреев» заменили на «мирных граждан и советских военнопленных», а также добавили, что «среди убитых – представители многих национальностей». Вместо слов «самый крупный в Российской Федерации мемориал Холокоста» было высечено «крупнейшее место массового уничтожения советских граждан».

Необходимость такой замены архитектор мемориального комплекса и представители ряда общественных организаций объяснили тем, что помимо евреев в Змиевской балке было уничтожено немало представителей других национальностей, включая несколько сотен красноармейцев, которых заставили копать рвы под будущую братскую могилу.

Однако впоследствии с требованием восстановить «надпись, соответствующую исторической правде», неоднократно выступали многие общественные организации. В Ростове даже была создана специальная комиссия по изучению данного вопроса. Наконец состоялся суд, который не нашел оснований для возвращения прежней мемориальной доски.

Впрочем, несмотря на это, межведомственная комиссия по наименованиям общественно значимых мест, установке памятных знаков, увековечению имен выдающихся людей и памятных событий приняла альтернативное решение о том, чтобы установить на мемориальном комплексе новую мемориальную доску, на которой словосочетание «советских граждан» заменили на «евреев», оставив без изменения верхнюю часть текста.

«Вновь утвержденный текст будет звучать так: “Здесь, в Змиевской балке, в августе 1942 года гитлеровскими оккупантами было уничтожено более 27 тысяч мирных граждан Ростова-на-Дону и советских военнопленных. Среди убитых – представители многих национальностей. Змиевская балка – крупнейшее на территории Российской Федерации место массового уничтожения фашистскими захватчиками евреев в период Великой Отечественной войны”, – отметили в пресс-службе.

http://news.mail.ru/inregions/south/61/ … frommail=1

Попытки переписать историю, обычно плохо сказываются на будущем.
Хотя уже ничему не удивляюсь.
Страна такая.
Ничего не помнящая, не ценящая, не уважающая.
А  что значит страна? - это люди.
Люди не помнят, не ценят, не уважают.
Потому что именно люди, принимают  такие решения.

Не будет нормальной жизни в России - потому что ни государство, ни сами сограждане не уважают  жителей страны (их прошлого и настоящего).
:dontknow:

2

Ничего не понял. Смысл при переписывании доски как-то меняется?

3

Смысл меняется. Если убивали не только евреев, то об этом тоже надо упомянуть, по справедливости.

4

Ursvamp написал(а):

Смысл при переписывании доски как-то меняется?

Да.
Это место массового уничтожения евреев.
Т.е. людей по национальному, рассовому признаку.

Теперь доска говорит об уничтожении людей, без акцента, что это было уничтожение именно  представителей одной национальности.

Пример:
Есть  разница между надписями: "Здесь уничтожены 10,000 цыган" и "Здесь расстреляны 10,000 советских граждан"?

5

Зануда написал(а):

что это было уничтожение именно  представителей одной национальности

Там только евреи уничтожены были?

6

Зануда написал(а):

Это место массового уничтожения евреев.

Но не только евреев.

Зануда написал(а):

Есть  разница между надписями: "Здесь уничтожены 10,000 цыган" и "Здесь расстреляны 10,000 советских граждан"?

А если было расстреляно 8 тысяч цыган и 2 тысячи людей других национальностей, корректно ли писать только о цыганах ? Получается, остальные как бы не считаются ?

7

К Бабьем Яре были уничтожены и украинцы, и русские.
Наверняка несколько человек попало.
Неужели там все были евреи по Галахе?
Но всем понятно, что место  уничтожения именно евреев, а не просто  разных национальностей.
Это уничтожение по идеологии нацизма.

Вспомните Ю.Фучека: "Люди! Будьте бдительны!"

Забывая историю, или переписывая ее, мы толкаем своих потомков к новым убийствам.

8

После оправдания свастики, я уже ничему не удивляюсь.
Но я твердо понял одно: с такими тенденциями, нормальной жизни не получится.

9

Зануда написал(а):

После оправдания свастики

В смысле?

10

Зануда написал(а):

Попытки переписать историю, обычно плохо сказываются на будущем.

:yep:
на старой доске упоминали всех. на новой были упомянуты только евреи.
поэтому и меняют, чтоб на будущем не сказалось. всех надо помнить.

Зануда написал(а):

Есть  разница между надписями: "Здесь уничтожены 10,000 цыган" и "Здесь расстреляны 10,000 советских граждан"?

а вот о циганах к сожалению совсем молчат. хотя растрелливали их так же как и евреев.
если поймали = растрел.

11

DARNE написал(а):

а вот о циганах к сожалению совсем молчат. хотя растрелливали их так же как и евреев.
если поймали = растрел.

а евреев отпускали?

12

DARNE написал(а):

о циганах к сожалению совсем молчат

Почему? Все помнят и скорбят.

13

цЫгане!

14

mikhaly4 написал(а):

цЫ

Тссс!  :D

15

ИМХО:

     Советскими компетентными органами в каждом освобождённом городе проводилось актирование злодеяний фашистов. В Змиёвке тоже установлен факт организованного массового убийства фашистами десятков тысяч именно евреев - не успевших эвакуироваться местных и беженцев. Наличие в захоронении гораздо меньшего числа жертв других национальностей положения дел не меняет и никоим образом не может уменьшить вины фашистов или позволить умолчать этот отягчающий факт в тексте таблички. Какую бы ахинею не несли Марообразные, но Змиёвка была и остаётся массовым захоронением жертв именно Холокоста, как бы это  не пытались скрыть за другими, меньшими по численности жертвами.
Так то! :writing:  :yep:

Отредактировано Erich Weisse (2013-12-09 23:22:43)

16

Зануда написал(а):

«Вновь утвержденный текст будет звучать так: “Здесь, в Змиевской балке, в августе 1942 года гитлеровскими оккупантами было уничтожено более 27 тысяч мирных граждан Ростова-на-Дону и советских военнопленных. Среди убитых – представители многих национальностей. Змиевская балка – крупнейшее на территории Российской Федерации место массового уничтожения фашистскими захватчиками евреев в период Великой Отечественной войны”, – отметили в пресс-службе.

http://news.mail.ru/inregions/south/61/ … frommail=1

Попытки переписать историю, обычно плохо сказываются на будущем.
Хотя уже ничему не удивляюсь.
Страна такая.
Ничего не помнящая, не ценящая, не уважающая.
А  что значит страна? - это люди.
Люди не помнят, не ценят, не уважают.
Потому что именно люди, принимают  такие решения.

Не будет нормальной жизни в России - потому что ни государство, ни сами сограждане не уважают  жителей страны (их прошлого и настоящего).
:dontknow:

5 — 6 августа 1942 года советские военнопленные вырыли в Змиёвской балке большие ямы и рвы, после чего были там же расстреляны.

9 августа был опубликован приказ, предписывающий еврейскому населению Ростова явиться к 8 часам утра 11 августа на сборные пункты для «переселения». Оттуда людей группами по 200—300 человек перевозили и перегоняли к месту казни, где взрослых расстреливали (часть была убита в душегубках), а детей убивали, смазывая губы сильнодействующим ядом. Вместе с евреями в Змиёвке также погибло некоторое число неевреев — членов их семей. Впоследствии там также расстреливали подпольщиков, душевнобольных, военнопленных и других советских граждан.

В последней предложенной версии таблички как раз приведены сведения, максимально отражающие историческую справедливость. И столь милые вашему сердцу евреи выделены отдельным абзацем порядка 50% от общего текста в качестве отдельной группы. Но вам, Дмитрий, я смотрю, не надо исторической справедливости.  Вам нужно только про евреев.
И за ради того, чтобы их жертвы выглядели более существенными, вы готовы развеять по ветру память о военнопленных, столь же массово расстреляных на этом месте, так?
Всех остальных - подпольщиков, последующих военнопленных, прочих советских граждан, которые не по Галахе - тоже на свалку истории?
Или как еще можно понять ваше столь активное неприятие их упоминания в мемориальной табличке на фоне старой, в которой только про евреев?

Со страной, с людьми, с памятью - по крайней мере в Ростове-на-Дону -  все нормально, раз было принято столь компромиссное решение. А вот к некоторым, которые хотят и требуют от всех остальных видеть в истории только то, что близко их новому религиозному мировоззрению, надо бы присмотреться.

17

Erich Weisse написал(а):

не пытались скрыть за другими, меньшими по численности жертвами.

Ни куя себе постановка!

18

PolarFox написал(а):

.

ИМХО:

      Если сможете отвлечся от своего затруханного тролоцитатника, упертого в упоминание массы затасканых не к месту штампов о разумном добром, вечном, то постарайтесь понять простую вещь, что жаль всех, никто не отрицает факта расстрела некоторого небольшого, по сравнению с остальной массой, количества разных по вероисповеданию, национальности и профессии советских людей, но при этом Змиёвка была и остаётся местом организованного массового растрела десятков тысяч именно евреев, что и пытаются скрыть, в том числе и за чавканьем и пердежом "казённых" тролей.
     Ну для совсем тупых поясняю, что если в Вашем семейном склепе похоронили одну милую подругу Вашей тётушки, то он не стал фамильным захоронением её семьи. Дошло или Вам необходимо заценить такую трагедию на всей своей родне - для глубины и полноты понимания? :yep:

Отредактировано Erich Weisse (2013-12-10 00:49:34)

19

Alexkevin написал(а):

Ни куя себе постановка!

ИМХО:    Поставлено всё было очень деловито! По хвастливым рапортам одного из исполнителей, выходило, что гитлеровское командование должно их ещё премировать, за то что они уничтожили не просто евреев, а множество инженеров и учёных (задержавшихся на узловой станции), таким образом попутно "возвращая Россию в каменный век". :yep:

Отредактировано Erich Weisse (2013-12-10 00:36:10)

20

Erich Weisse написал(а):

жаль всех, никто не отрицает факта расстрела некоторого небольшого, по сравнению с остальной массой, количества разных по вероисповеданию, национальности и профессии советских людей, но при этом Змиёвка была и остаётся местом организованного массового растрела десятков тысяч именно евреев,

В утвержденной редакции именно это и сказано, практически дословно:

Зануда написал(а):

“Здесь, в Змиевской балке, в августе 1942 года гитлеровскими оккупантами было уничтожено более 27 тысяч мирных граждан Ростова-на-Дону и советских военнопленных. Среди убитых – представители многих национальностей. Змиевская балка – крупнейшее на территории Российской Федерации место массового уничтожения фашистскими захватчиками евреев в период Великой Отечественной войны

Кто и что замалчивает?

21

Зануда, Вы же вроде уже вбрасывали это?
Змиевский мемориал в Ростове не признают памятником жертвам Холокоста

22

ИМХО:

   Дорогие Лисы!   :)   :)    :)
   Поймите, что "вброс" - это когда о живности, завёвшейся в ваших шубках, а правда об отношении к жертвам злодеяний - совсем другое. Составившие новую табличку незря едят казённые пирожные за счёт народа. Чуть по другому слова - а смысл совсем другой, вроде и не было никаго МАСССОВОГО УБИЙСТВА ИМЕННО ЕВРЕЕВ, а так, типа примазались они к страдальцам, да оказалось поболя чем в других местах. Чуете разницу? Пример с отжимом семейного склепа я Вам уже приводил. Думаю, Вам было бы неприятно хитропродуманное объявление ВСЕЙ Вашей родни примазавшейся к захороненному "по случаю" в нём человеку. А евреев там были десятки тысяч - практически всё еврейское население и только несколько сотен несчастных других национальностей. Но дело, видимо, не в этом. Видать, уж очень хочется снизить статус захоронения жертв НАЦИОНАЛ-социализма до обычного захоронения с соответствующими строительными последствиями. Нефтяных деньжат, видать, бедолагам маловато....

23

Erich Weisse написал(а):

ИМХО:

   Дорогие Лисы!   :)   :)    :)
   Поймите, что "вброс" - это когда о живности, завёвшейся в ваших шубках, а правда об отношении к жертвам злодеяний - совсем другое. Составившие новую табличку незря едят казённые пирожные за счёт народа. Чуть по другому слова - а смысл совсем другой, вроде и не было никаго МАСССОВОГО УБИЙСТВА ИМЕННО ЕВРЕЕВ, а так, типа примазались они к страдальцам, да оказалось поболя чем в других местах. Чуете разницу? Пример с отжимом семейного склепа я Вам уже приводил. Думаю, Вам было бы неприятно хитропродуманное объявление ВСЕЙ Вашей родни примазавшейся к захороненному "по случаю" в нём человеку. А евреев там были десятки тысяч - практически всё еврейское население и только несколько сотен несчастных других национальностей. Но дело, видимо, не в этом. Видать, уж очень хочется снизить статус захоронения жертв НАЦИОНАЛ-социализма до обычного захоронения с соответствующими строительными последствиями. Нефтяных деньжат, видать, бедолагам маловато....

Я против памяти о погибших евреях?
Памятник поставлен в 1975 году, а табличка, из-за которой сыр бор, в 2004.
«В октябре 2004 г. мэр города подписал постановление об установлении мемориальной доски с надписью: «11-12 августа 1942 года здесь было уничтожено нацистами более 27 тысяч евреев. Это самый крупный в России мемориал Холокоста». На деньги еврейской общины доска была установлена.
Охрененно? Повесить табличку со своим мнением на памятник, построенный за тридцать лет до этого, уничтожив старую табличку на которой было написано о ВСЕХ погибших?
Давайте уже не будем делить память об погибших, а?

24

имхо разумное решение

25

ИМХО:

    Правдивый вариант таблички о десятках тысяч безвинно убитых евреев лишь подтвердил то, что знали ростовчане из ещё со времён войны лично и по актам компетентных органов, и о чём подло молчал поздний "официоз". Так что давайте без давайте! Уж очень толсто тролите,  неся бред о разделе памяти и прочую ложь для снижения вины фашистов. Массовое убийство мирных граждан из-за национальной ненавиисти - одно гнуснейших из отягчающих обстоятельств. Глумление над памятью мёртвых ведёт к пренебрежению жизнью живых. Вам мало умертвий от "Курска" до Крымской? Не волнуйтесь - полной чашей получите своё упорно заслуженное.
Амен!
Сэла!

Отредактировано Erich Weisse (2013-12-10 08:46:31)

26

Erich Weisse написал(а):

Амен!
Сэла!

камраду больше не наливать

27

Erich Weisse написал(а):

Уж очень толсто тролите,

троллит тут Зануда
а Вы его поддерживаете

Erich Weisse написал(а):

Глумление над памятью мёртвых ведёт к пренебрежению жизнью живых.

согласен
так вот-мое мнение-сдирать табличку с не тобой построеного памятника, и вешать свою, с указанием жертв только СВОЕЙ национальности
это и есть глумление

28

rexfox написал(а):

так вот-мое мнение-сдирать табличку с не тобой построеного памятника, и вешать свою, с указанием жертв только СВОЕЙ национальности
это и есть глумление

+1

29

Еврейские организации заменили табличку на памятнике
Зануда возмущен:

Зануда написал(а):

Русские забывают свои жертвы и полно заброшенных памятников.
И им на это пофигу.
Евреи помнят и если что-то где-то не так, то напоминают.

ростовчане заменили табличку
Зануда возмущен:

Зануда написал(а):

Не удивляет.
Я знаю одну фирму, которая работала по уборке территории в Мск.
Там директор умер и стала директором его жена.
По нац. она еврейка.
На этой неделе должен быть тендер на уборку территории.
Глава управы (самодур жуткий) сказал, что эта фирма не выиграет.
Он евреев просто ненавидит.
То ли в детстве еврей у него из-под носа последний пирожок в столовке купил, то ли еврейка ему  не дала (и это правильно).
Но это реальность.

Ростовчане, подумав, повесили третий вариант.
Зануда возмущен:

Зануда написал(а):

Попытки переписать историю, обычно плохо сказываются на будущем.
Хотя уже ничему не удивляюсь.
Страна такая.

Ростовчане в шоке. Что им сделать, чтобы Зануда был доволен?

30

ИМХО:

  Дорогой наш Рексфокс и подобные !   :)
  Так как Вашему официозному бреду нет ни оправдания, ни фактического подтверждения, то очень жалка грядущая участь Вашей  семьи, ведь денежки за бойко исполняемые Вами чинушам политические минуеты не спасут от народного гнева. Народ, он неразборчивую в заработках  холуйскую гнусь  и её хозяйчиков-паразитов  быстро выщемляет, как известных насекомых. Вот на себе и прочувствуете, только ЗАСЛУЖЕННО.   :)

Отредактировано Erich Weisse (2013-12-10 11:11:17)


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » В Змиевской балке, в ростовской обл.