Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » кто же организовал вторую мировую?


кто же организовал вторую мировую?

Сообщений 1 страница 30 из 95

1

или про победившую англию...

может, я изложу в комиксах обсуждаемый период истории, чтоб непонятностей не было?
итак, суть всех конфликтов всех времен и народов происходит под девизом "как пожрать не заплатив"
иными словами, всем и всегда оченна хоттца потреблять больше, чем производить.
чего, кстати, сша уже добились- на текущий момент.
ибо победить можно не только силой оружия- но и экономически.
того же добилась и германия- пока правда, весьма локально.
заметьте- я говорю о государствах, а не о их гражданах.
итак, перед первой мировой войной реальную угрозу англии в экономическом плане представляли- турция, австровенгрия, германия и россия.
надо сказать, задачу по устранению конкурентов бриты выполнили с блеском(если не считать резкого подьема США)- одни проиграли войну и были поставлены раком, а в россии замутили переворот, в результате чего россия рассыпалась на несколько карликовых государств, экономика дошла до уровня натурального обмена, а у власти оказались психически неуравновешенные люди, озабоченные исключительно экспортом революции, а отнюдь не экономической мощью государства.
которые к тому же в большинстве своем имели обширные личные связи и активно раздавали направо и налево концессии в обмен на бусы..
пардон, гвозди и лопаты.
правда, эти самые отморозки увы, почему то начали потихонечку страну восстанавливать- но все равно никаких успехов на сем пути не предвиделось, тем более, пока имел право сказать товарищ троцкий, порывавшийся то устроить поход красной армии в индию (оный прихлопнул бы экономику россии\ссср окончательно), то призывал к восстановлению капитализма- потому как надо пролетариат доповоспитывать- и всю с трудом заработанную прибыль радостно скармливал "мировому коммунистическому движению"
дополнительно добавил оптимизма НЭП- когда вся страна, в едином порыве, бросилась заниматься мелкой спекуляцией- прям как потом в 90е.
то есть отсюда никакой угрозы нет, англичанам даже ленский прииск вернули, германия раздавлена, австровенгрия разогнана, колонии платят дань- можно собирать ништяки.
и кстати вооружаться- советую посмотреть на ВМФ великобритании- что построено 1920-1940.

но вдруг происходит непонятное и тревожное- лепшего агента- троцкого- из страны выкидывают, барахолку нэпа разгоняют, и у трусливых американцев, у которых свирепствует свой голодомор, начинают покупать промышленность.
под ключ, целыми заводами.
никакие уговоры не помогают.
это еще не страшно, но уже тревожно.
в сто раз отработанном движении пошарив взглядом, ищется на всякий случай, противовес.
и тут такой подарок- в германии к власти приходит англофил и русофоб.
правда, он тоже неприятен- наезжает на финансовую систему, германию восстанавливает..
но всем понятно- с ресурсами у него жопа и поэтому в долговременной перспективе, если что- получит по сусалам ( ну так кажется на тот момент)
а пока стоит его подкормить и поманить возвращением германии в ряды "цивилизованных мировых держав" ( это, кстати, единственное, чего хотел гитлер- ну кроме дружбы с самой англией и возвращения немецких земель, населенных НЕМЦАМИ.
он вообще был зациклен на единстве именно немецкой нации и остальные ему были до лампочки)
поэтому с этого момента на нарушения версаля приказано смотреть сквозь пальцы.
в ссср же происходит совсем неприятное.
советский союз принимает первую пятилетку- индустриализации и коллективизации- и в основном выполняет её
советский союз принимает вторую пятилетку- тяжелого машиностроения- и в основном выполняет её
советский союз принимает третью пятилетку- товаров народного потребления- и ни у кого нет никаких сомнений, что он её в основном выполнит- и значит, к 42 году задушит легкую промышленность, а возможно и с\х европы- как это сейчас делает китай- завалив европу своим гамном- но очень дешевым.
ништяки имеют перспективу сьежиться.
к тому времени немного повзрослевший адольф начинает дергать за рукав и напоминать- "ну дяденьки, ну вы же обещали..
типа, на равных и все такое"
и с этим делиться?
вот тут и принимается стратегическое решение- необходимо нанести серьезный удар по экономике ссср- но при этом так, чтоб не дать подняться германии.
поэтому англия начинает щедро раздавать в европе гарантии безопасности направо и налево всем государствам, недогосударствам и полунегосударствам, чтобы иметь в любой момент повод для нападения на германию- одной рукой- а другой рукой щедро скармливает гитлеру ждущие его немецкие земли, уже получившие эти самые гарантии, создавая у гитлера иллюзию попустительства и поощрения.

у сталина в этот момент в правительства дурних нима- третья пятилетка разворачивается 18м съездом в пятилетку вооружений.
правда, поскольку стране без году неделя, спецов мало, а желающих отчитаться много, то клепается больше танчиков, чем радиостанций, больше самолетов, чем бензина, больше пушек, чем снарядов( а когда в россии было иначе?)- но клепается- то очень много.
настолько много, что англичане понимают- в здравом уме- никогда не нападет.
поэтому через своего агента канариса целенаправленно сливают гитлеру дезу-
"колос. на глиняных ногах. тчк."

гитлер меж тем волнуется- где обещанная "мирдружбажвачка"?
где тулупы для солдат?
и где наконец, мой данциг?
в дело вступает польша- мягкая и пушистая на переговорах с гитлером ( как ей приказали из лондона) она вдруг неожиданно громко и публично смачно харкает гитлеру в лицо и при всех посылает его нах.( как ей приказали из лондона, естественно)
стерпеть невозможно, то что англичане свои гарантии не выполняют, общеизвестно и гитлер без сомнений давит это прыщик.
опа, ловушка захлопнулась. англия обьявляет гитлеру войну.
вовсе не затем чтобы воевать- а для того, чтобы держать гитлера в напряжении и пустить кровь немецкой экономике.
по логике бритов, гитлер должен тут же напасть на ссср.
тем более что войну они сознательно превратили в странную.
а гитлеру не хочется.
потому что во первых- без помощи англии, на которую он рассчитывал, ему не справиться, потому что с ссср он договорился о взаимовыгодной торговле (она была бы взаимовыгодной, не будь гитлер вынужден держать войска за западе и клепать такое количество вооружений) потому что про какое то количество танчиков ему все таки рассказали и наконец его вполне устроит просто господство в европе и мир с англией.
мир и торговля.
война путает все планы.
гитлер пытается растащить английскую военную мощь подальше от своих границ- то щекоча им пятки в африке, то на крите, то в греции- ибо понимает, что ему на англию не напасть- а та на него легко.
тем более, при помощи сша.
но увы, эффекта не приносит- как и попытка блокировать снабжение англии.
конечно, с едой на острове становится невесело- но подводники несут потери, а снабжение не фрагментируется.
тогда гитлер решает устранить во первых, ненавистных французов, а во вторых, снова протянуть руку англичанам, устраивая чудо под дюнкерком.
его предложения мира не видят демонстративно- объясняя- сначала ты раздавишь совок- только потом мир.
еще одно "принуждение к миру" и вовсе оканчивается крахом- я имею ввиду воздушные бои над англией. потери огромны и существенно больше английских.
к тому же англичане клепают самолетики быстрее.
все, гитлеру ясно сказано- " или ты уроешь сталина- или мы уроем тебя.
а не уроем, так сдохнешь с голоду"
и подсластив кнут пряником, приглашают в гости гесса- пообещав и тулупы, и бананы, и даже бомбардировки баку.
( ссср, кстати, при таком раскладе точно откинул бы копыта- действительно, к зиме 41го года)
но нафига англичанам германия- на тот момент уже владычица всей европы и ещё с советскими ресурсами?
не для того все замышлялось, чтоб с рабским трудом в колониях начали конкурировать рабы-славяне и высокотехнологичные немцы- так можно и халявы лишиться.
и когда гитлер нападает на ссср, капкан захлопывается второй раз- англия и америка поддерживают ссср.
и вот тут адольф понимает, как его жестоко развели и что теперь ресурсы ссср ему нужны не для дружбы с англией- а для победы над англией.
но..
поздно.

вот так сказать, конспективно- кто, куда, почему.
то, что англия сама себя в итоге перехитрила- это уже другая история

2

парадокс написал(а):

может, я изложу в комиксах

Комиксы и есть. Троцкий докладывал о походе в Индию не как о своей идее, а как о предложении военных. Автор - Фрунзе.
В 19м году снабжение армии в таком походе сводилось в подвозке боеприпасов и обозам резерва.

парадокс написал(а):

оный прихлопнул бы экономику россии\СССР окончательно

Её и не было никакой, так что поход предполагался как грабительский, типа крестового, только крест с загогулинами. Идти ж не по джунглям собирались, а по жилым местам. Как в Финляндии в 1939-м.

А на юг или на север - это комунякам всё едино, лишь бы нахапать чего. И на фиг тут Англия в этих делах?

3

парадокс написал(а):

и у трусливых американцев, у которых свирепствует свой голодомор

:cool:

Отредактировано krapper (2013-12-27 16:58:44)

4

Дочитал до конца...

Таки автор прав.

Все мы знаем, что после ВМВ Англия превратилась в сверхдержаву №1 в мире.
Расширила список своих колоний, создала атомное оружие и средства доставки, высадила человека на Луну и всё такое прочее.

5

Чушь
после первой мировой ни англы, ни французы ни хотели воевать
чем и обьясняются их попытки умиротворить Гитлера
не вышло
вот в том что в Германии к власти пришли нацисты-большая заслуга и англов и фраков, Вишисткий мир

6

rexfox написал(а):

Вишисткий мир

Версальский?

7

rexfox написал(а):

после первой мировой ни англы, ни французы ни хотели воевать

конечно, не хотели.
они хотели заставить воевать других.
и им это удалось

8

krapper написал(а):

rexfox написал(а):

    Вишисткий мир

Версальский?

Версальский. Виши - это вторая серия.

9

парадокс написал(а):

итак, перед первой мировой войной реальную угрозу англии в экономическом плане представляли- турция, австровенгрия, Германия и Россия.

Фигня с первой же фразы. В экономическом плане Франция и США.

10

Всеволод написал(а):

В экономическом плане Франция и США.

:D
одна- союзник и полуколония- вторая без пяти минут банкрот... :D
а будущего никто не знал..

11

Всеволод написал(а):

Фигня с первой же фразы. В экономическом плане Франция и США.

Тише...
Не спугните гениальные откровения.

12

парадокс написал(а):

НЭП- когда вся страна, в едином порыве, бросилась заниматься мелкой спекуляцией- прям как потом в 90е.

КГ/АМ. Про НЭП рассказывала немного бабушка. Это была не только и не столько спекуляция, сколько развитие мануфактурного произвозства за неимением других рабочих мест. Потом, когда взялись за индустриализацию, НЭП прикрыли, т.к. имеющихся рабочих рук не хватало на обе группы товаров - А и Б.

13

теоретик написал(а):

сколько развитие мануфактурного произвозства

а результаты?
сплошная перепродажа.
даже гвозди из-за бугра

14

парадокс написал(а):

конечно, не хотели.
они хотели заставить воевать других.

:yep:

парадокс написал(а):

и им это удалось

:no:  Ситуация у Англии в 41 была плачевной. Хреново было со всем. Но превосходство в море и в воздухе не давало немцам возможности без больших потерьвысадится на остров...

парадокс написал(а):

устраивая чудо под дюнкерком.

Я думаю, что чуда там особого не было

15

rexfox написал(а):

Вишисткий мир

krapper написал(а):

Версальский?

Мальчик, девочка... Какая, в жопу, разница? Раз Великий Башкирский Учёный сказал что Вишистский - значицца Вишисткий. Вы, любезный, может ещё с А.Ю. поспорить желаете, а? А нет ли тут русофобии?

16

парадокс написал(а):

конечно, не хотели.
они хотели заставить воевать других.
и им это удалось

Посмотрим на хронологию...

В 39ом Гитлер нападает на Польшу, и, как следствие, начинает войну с ВБ. СССР поздравляет его, заявляет офоциально о поддержке, заваливает стратегическим сырьём и проводит совместные военные операции.

В 40ом Гитлер нападает на Францию. СССР рукоплещет, заявляет официально о поддержке и продолжает заваливать стратегическим сырьём.

В 41ом Гитлер нападает на СССР. СССР и лично тов. Сталин очень возмущены вероломством Гитлера, о чём многократно и заявляют - мол, друг и соратник по борьбе напал, сука.

Так кто там хотел войны чужими руками, ась?

17

Всеволод написал(а):

Фигня с первой же фразы.

дык, что херня — понятно
даже понятно, что сам он в эту херню не верит (поскольку не дуpaк)

непонятно зачем это «фэнтази а'ла рюс» было на форуме вывешивать.

видимо у юрича дома продукты кончились

18

Whale написал(а):

Вы, любезный, может ещё с А.Ю. поспорить желаете, а?

Спорить - никогда! Указать на недоработки - запросто.

19

Whale написал(а):

В 39ом

38й ну никого не интересует..

20

теоретик написал(а):

Потом, когда взялись за индустриализацию, НЭП прикрыли,

Раньше. В середине 20-х начали давить, когда выяснилось, что в своих областях деятельности лишенцы-нэмпаны имеют государство и кооператоров как хотят.

21

Всеволод написал(а):

то в своих областях деятельности лишенцы-нэмпаны имеют государство и кооператоров как хотят.

результат интересен

22

И Ильича хитрожопого немецкий генштаб засылает в РИ. а не английский.
Короче, всё так, только не миллион - а трешку, и не выиграл - а проиграл.

23

парадокс написал(а):

38й ну никого не интересует..

Так тыж про войну писал, а она в 39ом началась. Ну и хто тебе доктор? :flag:

24

Whale написал(а):

а она в 39ом началась.

с чего ты взял?
она началась в 38м именно

25

Ursvamp написал(а):

немецкий генштаб засылает в РИ. а не английский.

а вы уверены? а троцкого кто?

26

парадокс написал(а):

а троцкого кто?

Сам приехал? "Сразу после Февральской революции Троцкий направился на корабле из Америки в Россию. По пути, в канадском порту Галифакс, Троцкий вместе с семьёй был снят с корабля английскими властями и отправлен в концлагерь для интернированных моряков немецкого торгового флота. Причиной задержания было отсутствие российских документов, а также опасения англичан относительно возможного отрицательного влияния Троцкого на стабильность в России. Однако вскоре по письменному запросу Временного правительства Троцкий был освобождён как заслуженный борец с царизмом и продолжил свой путь в Россию через Швецию и Финляндию.
4 мая 1917 Троцкий приехал в Петроград. На пограничной (на тот момент) с Финляндией станицей Белоостров его встретила делегация от социал-демократической фракции «объединённых интернационалистов» и ЦК большевиков. Прямо с Финляндского вокзала отправился на заседание Петросовета, где в память о том, что он уже был председателем Петросовета в 1905 году, ему предоставили место с совещательным голосом."

Отредактировано Ursvamp (2013-12-28 00:43:45)

27

Ursvamp написал(а):

з Америки в Россию.

опа!

Ursvamp написал(а):

в канадском порту Галифакс, Троцкий вместе с семьёй был снят с корабля английскими властями и отправлен в концлагерь для интернированных моряков немецкого торгового флота. Причиной задержания было отсутствие российских документов, а также опасения англичан относительно возможного отрицательного влияния Троцкого на стабильность в России. Однако вскоре по письменному запросу Временного правительства Троцкий был освобождён как заслуженный борец с царизмом и продолжил свой путь в Россию через Швецию и Финляндию.

опа!

28

парадокс написал(а):

опа!

В 1908—1912 годах издавал в Вене газету «Правда». В 1912 году большевики основали собственную газету «Правда» с тем же названием, что вызвало многочисленные споры. Троцкий высказывал крайнее раздражение тем, что Ленин «перехватил» у него газету (в частном письме Аксельроду П. Б. даже называл Ленина «паразитом»), однако отстоять её он так и не смог. 23 апреля 1912 года вышел последний номер венской «Правды».

В 1912—1913 годах Троцкий в качестве военного корреспондента газеты «Киевская мысль» написал около 70 репортажей с фронтов Первой и Второй Балканских войн. Этот опыт дал ему определённое, хотя и поверхностное, представление об армии и военных действиях.

Троцкий в 1923 году вспоминал: «В течение нескольких лет моего пребывания в Вене я довольно близко соприкасался с фрейдистами, читал их работы и даже посещал тогда их заседания»[15].

С началом Первой мировой войны Троцкий, опасаясь того, что он, как поданный России будет интернирован австрийскими властями, 3 августа 1914 года бежал в Цюрих, и оттуда в Париж. В целом стоял на пацифистских позициях, в своих статьях неоднократно высказывался за прекращение войны.

В 1914—1916 годах в Париже выпускал ежедневную газету «Наше слово».

В сентябре 1915 года участвовал в работе Циммервальдской конференции вместе с Лениным и Мартовым.

14 сентября 1916 года газета «Наше слово» была запрещена за пацифистскую пропаганду, а сам Троцкий выслан из Франции. После того, как Великобритания, Италия и Швейцария отказались его принять, направился в Испанию, откуда его попытались выслать в Гавану, как «опасного анархиста». После бурных протестов был направлен вместо Гаваны в Нью-Йорк, куда прибыл 13 января 1917 года. Сотрудничал с русскоязычной левой газетой «Новый мир», в которой также работали Бухарин, Коллонтай, В. Володарский и Чудновский Г. И.

Нью-Йорк произвёл на Троцкого огромное впечатление, как крупный центр американского капитализма. В своих работах Троцкий предсказывал рост влияния США (назвав эту страну «кузницей, где будет выковываться судьба человечества») и падение влияния старых европейских держав.

Я оказался в Нью-Йорке, в сказочно-прозаическом городе капиталистического автоматизма, где на улицах торжествует эстетическая теория кубизма, а в сердцах — нравственная философия доллара. Нью-Йорк импонировал мне, так как он полнее всего выражает дух современной эпохи.

Троцкий не ожидал скорой революции в России и, судя по всему, собирался оставаться в США надолго, даже купил в рассрочку мебель для своей нью-йоркской квартиры.

29

Нью-Йорк, должен заметить, это не Британия.

30

Ursvamp написал(а):

Я оказался в Нью-Йорке, в сказочно-прозаическом городе капиталистического автоматизма, где на улицах торжествует эстетическая теория кубизма, а в сердцах — нравственная философия доллара. Нью-Йорк импонировал мне, так как он полнее всего выражает дух современной эпохи.

опа!


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » кто же организовал вторую мировую?