Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Если Бог есть, почему все страдания?


Если Бог есть, почему все страдания?

Сообщений 271 страница 300 из 866

271

Еще ОЧЕНЬ важный момент.
Жертва без послушания ничего не стоит.

272

mikhaly4 написал(а):

Мартина написал(а):

Ну вот - а вы говорите "атеизм не вера" - Именно, что вера - доказательств, что Бога нет  у вас нет - вы утверждаете что "знаете" - без всяких  аргументов. Это и есть слепая вера.

Нельзя доказать что чего-то нет. Можно доказать что что-то есть. Именно это и имеет ввиду Antti, понимая, что нельзя доказать отсутствие - он ожидает доказательства присутствия, только и всего!

Почему нельзя доказать "что чего-то нет" - вполне можно: утверждаю, что у меня нет бороды и усов и могу подтвердить это документально :)  Выше был аргумент, что случай с моей студенткой мог быть р-том врачебной ошибки: не мог, потому что существуют док-ва в виде биопсии, р-тов МРО и т.д. При желании можно доказать что угодно - желающему поверить. О чем собственно и речь - Антти желает верить, что ни во что не верит, и тем самым доказывает абсурдность своих утверждений. Ибо вера у него есть. Объект его верований суть идеология. Любая религия - тоже идеология. Ну, попробуйте доказать, что атеизм чем-то отличается от религии, кроме объекта веры.

273

Мартина написал(а):

абсолютно игнорируя тот факт, что существуют иные признанные пути познания.

Интересно какие это пути и что ими познается?

274

Черный модер написал(а):

Созданы для определенной цели - для создания семьи и появления потомства.

Это кто сказал?
А дельфинам - тоже?

Черный модер написал(а):

грех начинается с того момента, когда человек выхватывает сексуальное удовольствие из всего контекста и начинает им одним упиваться, все больше и больше погружаясь в него.  Абсолютно одинаковый механизм с наркоманией, алкоголизмом и всеми-всеми зависимостями, какие ни есть только. Весь мир клином сходится на чем-то одном и это уже перестает быть естественным и становится безобразным.  И человек становится несчастным при этом.

Согласен в целом. Нельзя доводить до абсурда ничего!

С другой стороны - Кто это допустил?!

Черный модер написал(а):

Только наивысшая демонстрация могущества иной раз проявляется именно в отказе от управления.

Особенно там, где как раз нужно.  :writing:

275

mikhaly4 написал(а):

Это кто сказал?
А дельфинам - тоже?

Что тоже? Шпили-вили делать когда хочется?   Ну, в личную жизнь дельфинов я не вникал, но думаю, что у них все в порядке с этим делом.)))

mikhaly4 написал(а):

Особенно там, где как раз нужно.  :writing:

Ну да, есть и у меня соблазн иной раз за Бога подумать и сказать, что вот это я бы как-то лучше сделал.)))   От этих размышлений я лучше не делаюсь, а Бог не становится менее совершенным.  ;)

276

Ironic написал(а):

Так что ворды с бумагами теперь за отмазку не канают.

Тогда какой источник указывать, если цитата из книги? Адрес автора?

Отредактировано Ursvamp (2014-01-08 01:19:41)

277

Прохожий написал(а):

mikhaly4 написал(а):

Тогда чем виновата порнография, которая их отображает?

А тут все довольно просто - идет от основ религии. Есть Бог и вот адептам приходит в голову мысль - а как доказать свою преданность Богу? Надо во имя Его отказаться от чего-нибудь "вкусненького" . Тогда Бог увидит и умилится - вот ведь какой, ради Меня отказался от такого "вкусненького", надо его наградить. И отсюда - ношение верующими вериг , кандалов, "умершвление плоти" и ... разумеется половые отношения ( это ж самое привлекательное - а такая жертва как раз годится, чтобы понравиться Богу). Ограничение и запреты на половые отношения были кроме того, еще и исторически обоснованы - с болезнями , передающимися половым путем иначе как "спи один" бороться не могли. А обосновать медицинский запрет просто такой необходимостью - люди не поймут, кто он такой, этот врачеватель, чтобы его слушать. А вот если и Бог за это - другое дело .

Отредактировано Прохожий (Сегодня 14:51:48)

Вы путаете основы религии - т.е. философию и идеологию веры с внешней атрибутикой. Многочисленные запреты и ограничения - воспитательная мера для недостаточно духовно-развитых. Почитайте Тору и толкования - вот где регламентация абсолютно всего. 
Например:
Второзаконие 22:6 На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие.
Второзаконие 22:7  Если попадется тебе на дороге птичье гнездо на каком-либо дереве или на земле, с птенцами или яйцами, и мать сидит на птенцах или на яйцах, то не бери матери вместе с детьми: мать пусти, а детей возьми себе, чтобы тебе было хорошо, и чтобы продлились дни твои.
Второзаконие 22:8  Если будешь строить новый дом, то сделай перила около кровли твоей, чтобы не навести тебе крови на дом твой, когда кто-- нибудь упадет с него.
Второзаконие 22:9  Не засевай виноградника своего двумя родами семян, чтобы не сделать тебе заклятым сбора семян, которые ты посеешь вместе с плодами виноградника [своего].
Второзаконие 22:10  Не паши на воле и осле вместе.
Второзаконие 22:11  Не надевай одежды, сделанной из разных веществ, из шерсти и льна вместе
и т.д. вплоть до запрещения спать с мачехой, сестрою и тещей. https://sites.google.com/site/normalize … orozakonie
Вероятно столь подробные предписания были необходимы для диких кочевников, которым самим в голову не приходило строить дом с перилами и не приставать к теще и сестре :)
Или, например, кашрут, как и посты в исламе и православии, были придуманы из соображений гигиены и экономики. Чем позднее появилась религия, тем меньше в ней подобных руководств обычой жизни, и тем больше чисто идеологических постулатов. У лютеран все очень просто, но чем больше я с ними общаюсь, тем больше мне нравится их духовность: у них нет постов, многочасовых служб, многочисленных запретов и т.д., но в части благотворительности и человечности дадут фору всем остальным конфессиям.

278

С секасом всё просто. От "не навреди". Если после каждого секаса на свет будет появляться чаловек, и таковых в семье будет штук 15 - 20, то это означает что они все будут голодать,тесниться, и страдать недоразвитием головного мозга и психики. По причинам нехватки лебенсраума, питания, внимания, образования и т.д. Если же секас свести к 3 - 4 разам за всю жизнь - тогда поломается уже организм, рассчитанный на равномерное функционирование всех своих служб, в том числе половой и эмоциональной.
Так что планирование семьи - это правильно и хорошо, равно как и регулярный здоровый секас.

279

Мартина написал(а):

Например:

А я уже писал: религия - это способ приведения к Вере дремучих человеков. :)

Отредактировано Ursvamp (2014-01-08 01:33:08)

280

Ursvamp написал(а):

таковых в семье будет штук 15 - 20,

ну, 15-20 еще успеть надо- а 10-12 здоровых и умных в одной семье наблюдал часто

281

парадокс написал(а):

10-12 здоровых и умных в одной семье наблюдал часто

Это где такое?

http://topwar.ru/uploads/images/2013/919/rvwi946.jpg

282

Акадак написал(а):

Мартина написал(а):

абсолютно игнорируя тот факт, что существуют иные признанные пути познания.

Интересно какие это пути и что ими познается?

Эмпирические (проб и ошибок)
Интуитивные (религия, эзотерика, и т.п.)
Паранормальные (курение травки в т.ч.)
Формально-логические (это та же наука, но без практики)
Познание через чужой опыт (книги, фильмы, лекции и т.п.)
Комплексные (комбинации вышеперечисленных)

В философии познание мира может осуществляться множеством различных способов, которые соответствуют различным формам общественного сознания и различным типам мировоззрения. В философии особо выделяются следующие способы познания мира:

·                   магия (мифологическое сознание);

·                   вера (религиозное сознание);

·                   рефлексия (философское сознание);

·                   оценка (нравственное сознание);

·                   законоустановление (правовое сознание);

·                   образ (художественное сознание);

·                   идеология (политическое сознание);

·                   рационализация (научное сознание).
http://labrip.com/dop_t1r18part1.html

283

Ursvamp написал(а):

Если после каждого секаса на свет будет появляться чаловек, и таковых в семье будет штук 15 - 20, то это означает что они все будут голодать,тесниться, и страдать недоразвитием головного мозга и психики.

Какой-то механистический подход.))
Не забываем, что дети "не от хотения плоти, а от Бога".
Если Он вдохнет в них жизнь, то и о будущем позаботится, как о нас заботился, к примеру.

284

Ursvamp написал(а):

Мартина написал(а):

Например:

А я уже писал: религия - это способ приведения к Вере дремучих человеков.

Отредактировано Ursvamp (Сегодня 15:33:08)

не только к Вере, а и просто, к нормальному существованию в социуме.

285

Мартина написал(а):

Или, например, кашрут, как и посты в исламе и православии, были придуманы из соображений гигиены и экономики.

Гм...  Тут тоже не так просто...  Ладно, не будем обращать перо на союзников и терять время на распри.)))

Отредактировано Черный модер (2014-01-08 01:42:04)

286

Ursvamp написал(а):

Тогда какой источник указывать, если цитата из книги? Адрес автора?

Потерпите, решается вопрос. По состоянию на сейчас - обязательна ссылка в виде http://...

287

Ursvamp написал(а):

Это где такое?

ссср.
ри

288

парадокс написал(а):

ри

Так тогда условия и требования были несколько другие!!

289

Ironic написал(а):

По состоянию на сейчас - обязательна ссылка в виде http

Ну, это если из открытых источников. Если источник закрытый  - ссыли не надо. :)

290

Ironic написал(а):

Потерпите

А зачем это движение, кому не спалось?

291

Ursvamp написал(а):

Так тогда условия и требования были несколько другие!!

какие?
там вроде хруст французской булки...
а с ссср что?

Отредактировано парадокс (2014-01-08 02:19:16)

292

парадокс написал(а):

а с СССР что?

А Дагестан с Узбекистаном там, вот что.

парадокс написал(а):

там вроде хруст французской булки...

Где был слышен этот хруст - там в округе детей 2-3 от силы.

293

Ursvamp написал(а):

А Дагестан с Узбекистаном там, вот что.

у меня сослуживец из белоруссии был- 10 братьев

294

парадокс написал(а):

у меня сослуживец из белоруссии был- 10 братьев

Успели.

295

Ursvamp написал(а):

Где был слышен этот хруст - там в округе детей 2-3 от силы.

:cool:

296

я запомню

297

Ursvamp написал(а):

Вы мне видитесь как плывущий по речке в лодке, который ленится взглянуть, по чему это он плывет, и из-за этого доказывающий невозможность плавания по реке.

Перевожу: Вы живете в Законе и пользуетесь им в полной мере, исключая Издателя из сферы своих размышлений. Ну, это дело абсолютно личное.

Это не перевод. Даже аналогия не просматривается.

Ursvamp написал(а):

Antti написал(а):

    Вы сейчас высказались в том смысле, что бог придуман на земле.

Да нет, и не думал.

Но Вы говорили о боге, как о глобальной проблеме. Не знаю, почему Вы бога называете проблемой, но глобальный - это всеземной. Если Вы хотели указать, что бог, по Вашему, есть проблема вселенская, то, может быть, подошло бы слово "универсальный"? Впрочем, не настаиваю.

298

Черный модер написал(а):

А мне кажется, что от добавления в аналогию Садовода, она только выиграла.)))

Стала более стройной, но и более злобной.

299

Мартина написал(а):

доказательств, что Бога нет  у вас нет

Это у вас, верующих, нет доказательств, что бог есть. Откуда следует естественный вывод: его нет. Всё прочее - пустое пережёвывание одной и той же прокисшей каши.

300

Antti написал(а):

Это у вас, верующих, нет доказательств, что бог есть. Откуда следует естественный вывод: его нет. Всё прочее - пустое пережёвывание одной и той же прокисшей каши.

Не очень похоже на честный поиск.  :no:

Вот, попробовал взглянуть на ситуацию глазами научного атеиста.)  Признавая равную потребность как в доказательстве, так и в антидоказательстве,  что бы я хотел получит в результате некоего эксперимента по выявлению Бога?
Получить маленького божика в пробирке?  Или получить в той же пробирке какую-то божественную субстанцию?   Или получить точные данные о местонахождении какого-то мужика, сходить и побеседовать с ним?    Или увидать какого-то космического спрута исполинских размеров, свободно парящего в космосе, в телескоп?
И как меня сможет все это убедить в том, что это и есть Он, Альфа и Омега?  :suspicious:
Смогу ли я сомневаться дальше?  Да сколько угодно.
Все материальные доказательства слишком профанны и грубы, чтобы вместить Совершенного Духа.
Надо танцевать от другой печки.)))


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Если Бог есть, почему все страдания?