Еще ОЧЕНЬ важный момент.
Жертва без послушания ничего не стоит.
Если Бог есть, почему все страдания?
Сообщений 271 страница 300 из 866
Поделиться2712014-01-08 01:06:40
Поделиться2722014-01-08 01:08:04
Мартина написал(а):
Ну вот - а вы говорите "атеизм не вера" - Именно, что вера - доказательств, что Бога нет у вас нет - вы утверждаете что "знаете" - без всяких аргументов. Это и есть слепая вера.
Нельзя доказать что чего-то нет. Можно доказать что что-то есть. Именно это и имеет ввиду Antti, понимая, что нельзя доказать отсутствие - он ожидает доказательства присутствия, только и всего!
Почему нельзя доказать "что чего-то нет" - вполне можно: утверждаю, что у меня нет бороды и усов и могу подтвердить это документально Выше был аргумент, что случай с моей студенткой мог быть р-том врачебной ошибки: не мог, потому что существуют док-ва в виде биопсии, р-тов МРО и т.д. При желании можно доказать что угодно - желающему поверить. О чем собственно и речь - Антти желает верить, что ни во что не верит, и тем самым доказывает абсурдность своих утверждений. Ибо вера у него есть. Объект его верований суть идеология. Любая религия - тоже идеология. Ну, попробуйте доказать, что атеизм чем-то отличается от религии, кроме объекта веры.
Поделиться2732014-01-08 01:09:57
абсолютно игнорируя тот факт, что существуют иные признанные пути познания.
Интересно какие это пути и что ими познается?
Поделиться2742014-01-08 01:10:07
Созданы для определенной цели - для создания семьи и появления потомства.
Это кто сказал?
А дельфинам - тоже?
грех начинается с того момента, когда человек выхватывает сексуальное удовольствие из всего контекста и начинает им одним упиваться, все больше и больше погружаясь в него. Абсолютно одинаковый механизм с наркоманией, алкоголизмом и всеми-всеми зависимостями, какие ни есть только. Весь мир клином сходится на чем-то одном и это уже перестает быть естественным и становится безобразным. И человек становится несчастным при этом.
Согласен в целом. Нельзя доводить до абсурда ничего!
С другой стороны - Кто это допустил?!
Только наивысшая демонстрация могущества иной раз проявляется именно в отказе от управления.
Особенно там, где как раз нужно.
Поделиться2752014-01-08 01:17:48
Это кто сказал?
А дельфинам - тоже?
Что тоже? Шпили-вили делать когда хочется? Ну, в личную жизнь дельфинов я не вникал, но думаю, что у них все в порядке с этим делом.)))
Особенно там, где как раз нужно.
Ну да, есть и у меня соблазн иной раз за Бога подумать и сказать, что вот это я бы как-то лучше сделал.))) От этих размышлений я лучше не делаюсь, а Бог не становится менее совершенным.
Поделиться2762014-01-08 01:19:28
Так что ворды с бумагами теперь за отмазку не канают.
Тогда какой источник указывать, если цитата из книги? Адрес автора?
Отредактировано Ursvamp (2014-01-08 01:19:41)
Поделиться2772014-01-08 01:30:41
mikhaly4 написал(а):
Тогда чем виновата порнография, которая их отображает?
А тут все довольно просто - идет от основ религии. Есть Бог и вот адептам приходит в голову мысль - а как доказать свою преданность Богу? Надо во имя Его отказаться от чего-нибудь "вкусненького" . Тогда Бог увидит и умилится - вот ведь какой, ради Меня отказался от такого "вкусненького", надо его наградить. И отсюда - ношение верующими вериг , кандалов, "умершвление плоти" и ... разумеется половые отношения ( это ж самое привлекательное - а такая жертва как раз годится, чтобы понравиться Богу). Ограничение и запреты на половые отношения были кроме того, еще и исторически обоснованы - с болезнями , передающимися половым путем иначе как "спи один" бороться не могли. А обосновать медицинский запрет просто такой необходимостью - люди не поймут, кто он такой, этот врачеватель, чтобы его слушать. А вот если и Бог за это - другое дело .
Отредактировано Прохожий (Сегодня 14:51:48)
Вы путаете основы религии - т.е. философию и идеологию веры с внешней атрибутикой. Многочисленные запреты и ограничения - воспитательная мера для недостаточно духовно-развитых. Почитайте Тору и толкования - вот где регламентация абсолютно всего.
Например:
Второзаконие 22:6 На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие.
Второзаконие 22:7 Если попадется тебе на дороге птичье гнездо на каком-либо дереве или на земле, с птенцами или яйцами, и мать сидит на птенцах или на яйцах, то не бери матери вместе с детьми: мать пусти, а детей возьми себе, чтобы тебе было хорошо, и чтобы продлились дни твои.
Второзаконие 22:8 Если будешь строить новый дом, то сделай перила около кровли твоей, чтобы не навести тебе крови на дом твой, когда кто-- нибудь упадет с него.
Второзаконие 22:9 Не засевай виноградника своего двумя родами семян, чтобы не сделать тебе заклятым сбора семян, которые ты посеешь вместе с плодами виноградника [своего].
Второзаконие 22:10 Не паши на воле и осле вместе.
Второзаконие 22:11 Не надевай одежды, сделанной из разных веществ, из шерсти и льна вместе
и т.д. вплоть до запрещения спать с мачехой, сестрою и тещей. https://sites.google.com/site/normalize … orozakonie
Вероятно столь подробные предписания были необходимы для диких кочевников, которым самим в голову не приходило строить дом с перилами и не приставать к теще и сестре
Или, например, кашрут, как и посты в исламе и православии, были придуманы из соображений гигиены и экономики. Чем позднее появилась религия, тем меньше в ней подобных руководств обычой жизни, и тем больше чисто идеологических постулатов. У лютеран все очень просто, но чем больше я с ними общаюсь, тем больше мне нравится их духовность: у них нет постов, многочасовых служб, многочисленных запретов и т.д., но в части благотворительности и человечности дадут фору всем остальным конфессиям.
Поделиться2782014-01-08 01:31:34
С секасом всё просто. От "не навреди". Если после каждого секаса на свет будет появляться чаловек, и таковых в семье будет штук 15 - 20, то это означает что они все будут голодать,тесниться, и страдать недоразвитием головного мозга и психики. По причинам нехватки лебенсраума, питания, внимания, образования и т.д. Если же секас свести к 3 - 4 разам за всю жизнь - тогда поломается уже организм, рассчитанный на равномерное функционирование всех своих служб, в том числе половой и эмоциональной.
Так что планирование семьи - это правильно и хорошо, равно как и регулярный здоровый секас.
Поделиться2792014-01-08 01:32:44
Например:
А я уже писал: религия - это способ приведения к Вере дремучих человеков.
Отредактировано Ursvamp (2014-01-08 01:33:08)
Поделиться2802014-01-08 01:32:47
таковых в семье будет штук 15 - 20,
ну, 15-20 еще успеть надо- а 10-12 здоровых и умных в одной семье наблюдал часто
Поделиться2812014-01-08 01:35:35
10-12 здоровых и умных в одной семье наблюдал часто
Это где такое?
Поделиться2822014-01-08 01:36:00
Мартина написал(а):
абсолютно игнорируя тот факт, что существуют иные признанные пути познания.
Интересно какие это пути и что ими познается?
Эмпирические (проб и ошибок)
Интуитивные (религия, эзотерика, и т.п.)
Паранормальные (курение травки в т.ч.)
Формально-логические (это та же наука, но без практики)
Познание через чужой опыт (книги, фильмы, лекции и т.п.)
Комплексные (комбинации вышеперечисленных)
В философии познание мира может осуществляться множеством различных способов, которые соответствуют различным формам общественного сознания и различным типам мировоззрения. В философии особо выделяются следующие способы познания мира:
· магия (мифологическое сознание);
· вера (религиозное сознание);
· рефлексия (философское сознание);
· оценка (нравственное сознание);
· законоустановление (правовое сознание);
· образ (художественное сознание);
· идеология (политическое сознание);
· рационализация (научное сознание).
http://labrip.com/dop_t1r18part1.html
Поделиться2832014-01-08 01:37:17
Если после каждого секаса на свет будет появляться чаловек, и таковых в семье будет штук 15 - 20, то это означает что они все будут голодать,тесниться, и страдать недоразвитием головного мозга и психики.
Какой-то механистический подход.))
Не забываем, что дети "не от хотения плоти, а от Бога".
Если Он вдохнет в них жизнь, то и о будущем позаботится, как о нас заботился, к примеру.
Поделиться2842014-01-08 01:37:45
Мартина написал(а):
Например:
А я уже писал: религия - это способ приведения к Вере дремучих человеков.
Отредактировано Ursvamp (Сегодня 15:33:08)
не только к Вере, а и просто, к нормальному существованию в социуме.
Поделиться2852014-01-08 01:41:41
Или, например, кашрут, как и посты в исламе и православии, были придуманы из соображений гигиены и экономики.
Гм... Тут тоже не так просто... Ладно, не будем обращать перо на союзников и терять время на распри.)))
Отредактировано Черный модер (2014-01-08 01:42:04)
Поделиться2862014-01-08 01:47:33
Тогда какой источник указывать, если цитата из книги? Адрес автора?
Потерпите, решается вопрос. По состоянию на сейчас - обязательна ссылка в виде http://...
Поделиться2872014-01-08 01:51:59
Это где такое?
ссср.
ри
Поделиться2882014-01-08 02:17:07
ри
Так тогда условия и требования были несколько другие!!
Поделиться2892014-01-08 02:17:51
По состоянию на сейчас - обязательна ссылка в виде http
Ну, это если из открытых источников. Если источник закрытый - ссыли не надо.
Поделиться2902014-01-08 02:18:29
Потерпите
А зачем это движение, кому не спалось?
Поделиться2912014-01-08 02:18:54
Так тогда условия и требования были несколько другие!!
какие?
там вроде хруст французской булки...
а с ссср что?
Отредактировано парадокс (2014-01-08 02:19:16)
Поделиться2922014-01-08 02:20:38
а с СССР что?
А Дагестан с Узбекистаном там, вот что.
там вроде хруст французской булки...
Где был слышен этот хруст - там в округе детей 2-3 от силы.
Поделиться2932014-01-08 02:21:52
А Дагестан с Узбекистаном там, вот что.
у меня сослуживец из белоруссии был- 10 братьев
Поделиться2942014-01-08 02:23:46
у меня сослуживец из белоруссии был- 10 братьев
Успели.
Поделиться2952014-01-08 02:25:19
Где был слышен этот хруст - там в округе детей 2-3 от силы.
Поделиться2962014-01-08 02:25:34
я запомню
Поделиться2972014-01-08 09:43:23
Вы мне видитесь как плывущий по речке в лодке, который ленится взглянуть, по чему это он плывет, и из-за этого доказывающий невозможность плавания по реке.
Перевожу: Вы живете в Законе и пользуетесь им в полной мере, исключая Издателя из сферы своих размышлений. Ну, это дело абсолютно личное.
Это не перевод. Даже аналогия не просматривается.
Antti написал(а):
Вы сейчас высказались в том смысле, что бог придуман на земле.
Да нет, и не думал.
Но Вы говорили о боге, как о глобальной проблеме. Не знаю, почему Вы бога называете проблемой, но глобальный - это всеземной. Если Вы хотели указать, что бог, по Вашему, есть проблема вселенская, то, может быть, подошло бы слово "универсальный"? Впрочем, не настаиваю.
Поделиться2982014-01-08 09:45:18
А мне кажется, что от добавления в аналогию Садовода, она только выиграла.)))
Стала более стройной, но и более злобной.
Поделиться2992014-01-08 09:52:55
доказательств, что Бога нет у вас нет
Это у вас, верующих, нет доказательств, что бог есть. Откуда следует естественный вывод: его нет. Всё прочее - пустое пережёвывание одной и той же прокисшей каши.
Поделиться3002014-01-08 11:14:25
Это у вас, верующих, нет доказательств, что бог есть. Откуда следует естественный вывод: его нет. Всё прочее - пустое пережёвывание одной и той же прокисшей каши.
Не очень похоже на честный поиск.
Вот, попробовал взглянуть на ситуацию глазами научного атеиста.) Признавая равную потребность как в доказательстве, так и в антидоказательстве, что бы я хотел получит в результате некоего эксперимента по выявлению Бога?
Получить маленького божика в пробирке? Или получить в той же пробирке какую-то божественную субстанцию? Или получить точные данные о местонахождении какого-то мужика, сходить и побеседовать с ним? Или увидать какого-то космического спрута исполинских размеров, свободно парящего в космосе, в телескоп?
И как меня сможет все это убедить в том, что это и есть Он, Альфа и Омега?
Смогу ли я сомневаться дальше? Да сколько угодно.
Все материальные доказательства слишком профанны и грубы, чтобы вместить Совершенного Духа.
Надо танцевать от другой печки.)))